Ukrajna: A volt elnök megfigyeli „Ukrajna Kucsma nélkül”

(RFE/RL) Az RFE/RL orosz szolgálata augusztus 4-én Leonid Kucsma volt ukrán elnökkel beszélt országában a közelmúlt politikai fejleményeiről. Ukrajna új miniszterelnöke, Viktor Janukovics először Kucsma alatt töltötte be a miniszterelnöki tisztséget, és Kucsma felkent utódjának tartották, mielőtt a narancsos forradalom Viktor Juscsenkót hozta hatalomra.

RFE/RL: Gondolja, hogy a nemzeti egységnyilatkozat aláírásával és egy új kormány megalakításával az ukrajnai politikai instabilitás korszaka véget ért? Vagy ez ideiglenes szünet és elkerülhetetlen az új hatalmi válság? Mit gondolsz, mi a legfőbb veszély a stabilitásra?

Leonid Kucsma: Számomra ez egy nehéz - és bizonyos mértékben veszélyes - kérdés, mivel több mint 10 évig voltam Ukrajna elnöke. Jelenlegi exelnöki pozíciómban óvatosnak kell lennem a politikai értékelésekkel és előrejelzésekkel kapcsolatban. Úgy gondolom, hogy néhány előrejelzés csak azért válhat valósággá, mert nyilvánosságra kerültek. Nem hiszem, hogy megnevezném az ukrajnai politikai stabilitás legfőbb veszélyét azon egyszerű ok miatt, hogy az új kormány még mindig formálódik. De beszélhetünk Ukrajna gazdaságának legfőbb veszélyéről - és ez a földgáz árának újabb emelkedése. Tájfunként érné Ukrajnát. Oroszország - nagykövete, [Viktor] Csernomirdin révén - bejelentette, hogy a gáz árát egyedül a piaci erők fogják meghatározni, és semmilyen módon nem függ Ukrajna parlamenti koalíciójától vagy összetételétől. A szerencsétlenségek nem tudnak egyedül jönni, és a gazdasági problémák politikai gondokat okozhatnak.

RFE/RL: Gondolja, hogy az orosz gáz újabb emelkedése ukrajnai gazdaság összeomlásához vezet? El lehet kerülni ezt a forgatókönyvet? Képes lesz-e az új kormány bármit megváltoztatni a gáz helyzetét illetően?

Kucsma: Természetesen nem lesz összeomlás. De lehetnek néhány komoly probléma, különösen a vegyipari ágazatban, ahol valahol a költségek 70 százaléka a földgáz. A fémágazat fennmarad, de nagyon nehéz lesz a vegyipar számára. Fogalmam sincs, hogyan fog megbirkózni a lakosság a kommunális szolgáltatások növekedésével. Ez csak a csavar első csavarja, és meglátjuk, milyen feszültség alakul ki a társadalomban. Bár mindenkinek meg kell értenie, hogy 1000 köbméter orosz gázért 230 dollár az az ár, amelyet Ukrajna fizet az új külpolitikáért.

Janukovics nézeteit figyelembe véve remélem, hogy az Oroszországgal fenntartott kapcsolatok némelyiket megnyugtatják. De megismételném, hogy a gáz ára nem attól függ, ki a miniszterelnök. Csak időt vesztettünk. Tökéletesen megérted, hogy 1000 köbméterért 230 dollár az Ukrajna politikai irányváltásának politikai ára.

RFE/RL: Mit gondolsz, melyek azok a fő hibák, amelyeket Viktor Juscsenko elkövetett azóta, hogy elnökké vált? És melyek a legfőbb eredményei?

Kucsma: Úgy gondolom, hogy az első hiba - és nem csak ezt gondolom -, amelyet az új hatóságok elkövettek, nem tett semmit az ország keleti és nyugati részének kibékítése érdekében. A két Ukrajna közötti különbségek elfogadhatatlanul súlyosbodtak a 2004-es választások után. Az új hatóságoknak pedig azonnal meg kellett volna tenniük mindent a konfliktusok minimalizálása érdekében. De gyakorlatilag az ellenkezőjét tették.

A második hiba az volt, hogy elrontották az Oroszországgal fenntartott kapcsolatokat azzal, hogy túl agresszívak voltak Nyugat-párti politikájában - legfőképpen a NATO vonatkozásában. Sokat kritizáltak a több vektorra kiterjedő politikám miatt, de büszke vagyok a külpolitikámra, és fontos eredménynek tartom. A több vektorra kiterjedő politika segített fenntartani az otthoni nyugalmat otthon. Segített megőrizni Ukrajna szuverenitását. Úgy gondolom, hogy a modern világ bármely országa számára a helyes politika egy többvektoros politika. És az országok többsége elfogadta ezt a politikát.

A harmadik hiba, mondhatnám, a személyzet tisztítása volt. Sok megfigyelő ezt politikai manőverezésnek nevezte, és ezzel egyetértek. Több tízezer tapasztalt és intelligens menedzsert elűztek. Biztos vagyok benne, hogy megértette, hogy piaci helyzetben az ilyen emberek aranyat érnek. Különösen igaz ez az ország keleti és déli részén, ahol az ország bruttó hazai termékének mintegy kétharmadát állítják elő.

Úgy gondolom, hogy a fő eredmény a politikai és társadalmi élet észrevehető vitalizálása. Szerintem nagyobb a szólásszabadság, bár igaz, nincs elszámoltathatóság. Ennyibe kerül a "szólásszabadság" rendőrfőnökünk [Jurij belügyminiszter] Lutsenko alatt.

RFE/RL: Ön azt mondta, hogy Juscsenko fő hibája az volt, hogy nem tudta legyőzni a keleti és a nyugati ideológiai megosztottságot. Mit kellett volna tenni ennek leküzdésére? Egyáltalán legyőzhetjük-e?

Kucsma: Tudod, az elmúlt években ez a probléma egyáltalán nem volt nyilvánvaló. Az ország stabil volt és a gazdaság valóban fejlődött. Általában azt gondoltam és gondolom, hogy a gazdaságnak kell az egyesítő erőnek lennie az országban. Az emberek kezdtek jobban élni, és magabiztosan tekintenek a jövő felé. A kelet és a nyugat közötti történelmi különbségek pedig fokozatosan kiegyenlítődtek. És a létező problémákat nem kellett feltárni. Például az orosz nyelv problémája. Vagyis volt egy evolúciós folyamat, amely bevált volna, kivéve, hogy a politikusok komolyan felkavarják, valahányszor választások következnek.

És egy másik dolog az, hogy valamiféle politikai erők konszenzusára volt szükség az ország fejlesztési stratégiájával kapcsolatban. Lengyel szomszédainknak - imádjuk idézni Lengyelország tapasztalatait - nincs megosztottságuk az ország menetével kapcsolatban az Európai Unióval és a NATO-val való csatlakozással kapcsolatban - ezt minden politikai erő és a társadalom is támogatja. De vannak megosztottságaink, és ezeket nem lehet elrejteni. Maga az élet mindent a helyére fog tenni.

RFE/RL: Egyetért-e Viktor Juscsenkóval abban, hogy a Viktor Janukovicssal kötött kompromisszuma képes közelebb hozni a Dnyeper két bankját? Vagyis bizonyos mértékig képes áthidalni a nyugat és a kelet közötti szakadékot?

Kucsma: Legalábbis azt mondhatjuk, hogy ez a döntés nem fogja a Dnyeper partjait távolabb hozni. Ez önmagában elég ahhoz, hogy az ember örüljön. Már csak ezért is meg kell dicsérni azokat az embereket, akik az asztalnál ültek és megállapodásra jutottak, bár a megállapodás az utolsó pillanatig kétséges volt. De vajon szorosabbá válik-e a két part egy széles parlamenti koalíció megalakulása után? Éljünk egy kicsit és nézzük meg. Remélem, és vannak jelek arra, hogy ez így lesz. 2004 vége óta a megosztottság nem romlott, de nem is lett jobb és a feszültség magas szinten maradt. Teljesen lehetséges, hogy ezek a feszültségek csökkenni kezdenek.

Kucsma (baloldali) „többvektoros” külpolitikát (ITAR-TASS) alkalmazott

És nagyon fontos, hogy ezt a problémát ne csitítsák el. A nemzeti egység elérésének problémája most politikai napirenden van. Juscsenko pedig véleményem szerint teljesen helyesen cselekedett, amikor azt mondta, hogy Janukovics miniszterelnöki posztjára történő elhatározásával azt reméli, hogy közelebb hozza egymáshoz keletet és nyugatot. Ebben teljesen igaza volt. És azt gondolom, hogy ezzel a nyilatkozatával jelzést küldött a Dnyeper mindkét oldalának, hogy megérti a ma Ukrajna előtt álló fő problémák lényegét.

Egyébként egy széles parlamenti koalíció, a történelmi kompromisszum ötlete volt az én elképzelésem, bár más politikusok is támogatták. Ezt az ötletet akkor mutattam be a sajtónak, amikor az Európa-Ukrajna nevű konferencián voltam a Krímben. Akkor azt mondtam, hogy az elnöknek, mint az alkotmány kezesének, magára kell vállalnia a válság rendezésének politikai felelősségét. Férfiként és politikusként Viktor Juscsenko támogathatja pártját vagy blokkját. De államfőként nem egyik vagy másik párt, hanem a nép és az állam javára kell döntést hoznia. Ezért javasoltam abban az időben Juscsenkónak, hogy kezdeményezzen széles parlamenti koalíciós képletet, a nemzeti kompromisszum formuláját. Így lehetséges lenne a kék-fehér [Janukovics Régiók Pártja] és a narancssárga [Juscsenko Ukrajnánk blokk] egyesítése a parlamentben, és a nemzeti kompromisszum koalíciójának létrehozása.

Mondtam, és mindig megismétlem, hogy megengedhetetlen egy lehetséges unió megsemmisítése. Ma mindent meg kell tenni annak megerősítésére, megerősítésére elsősorban az elnök nyilatkozatai és álláspontjai révén. Úgy látom, hogy az államfő olyan ember, aki képes a nemzeti megbékélés széles körű paktumának kezdeményezésére, amelybe nemcsak a parlamenti frakciók, hanem a parlamentben nem szereplő pártok, nem kormányzati szervezetek és Ukrajna polgárai is beletartoznak. Ezért őszintén és őszintén örülök, hogy ez megtörtént. Ennek eredményeként nyilvánvalóvá vált, hogy ki az egyesült Ukrajna mellett, és ki egyszerűen a hatalomé.

RFE/RL: De ennek a koalíciónak korlátozott formátuma van. A Julija Timosenko Blokk és a Pora párt aktivistái a kompromisszumot a narancsos forradalom elárulásának nevezték.

Kucsma: Mindenképpen vannak problémák, és lehetetlen figyelmen kívül hagyni őket. De megengedhetetlen, hogy ne találjunk kompromisszumot e két politikai erő között, és megengedhetetlen állandó bizalmatlanságban élni. Kelet a kelet, amely a legtöbb szavazatot a Régiók Pártjának és személyesen Janukovicsnak adta. És ott van a nyugat. És most mi lesz? Meg kell próbálnunk egyesülni, dolgozni, továbblépni. Megértette, hogy harc folyt a hatalomért. Nem látom, mit tehetnénk ma, és úgy gondolom, hogy a legtöbb politikus egyetért velem. Tudom, hogy a kerekasztalon milyen ötleteket kötöttek össze. És köszönöm Istennek, hogy idáig eljutottunk.

RFE/RL: 2004-ben azt mondta: "Megtudja, milyen Ukrajna Kucsma nélkül." Milyen események fordulatáról beszéltél akkor?

Kucsma: Ez nehéz kérdés. Valószínűleg kissé szerényebben fejeztem ki magam. Azt hiszem, azt mondtam egy újságírónak, hogy szeretném megtudni, milyen lesz Ukrajna Kucsma nélkül. Azt hiszem, valójában ezt mondtam. És Isten megadta nekem ezt az esélyt. Ami a forgatókönyveket illeti, nos, valószínűleg nem is lehetett más. Ismerem Ukrajna történetét és ismerem népének jellemét - mind az erős, mind a gyenge oldalon. Az ukránok általában nagyon jól ismerik magukat. Kevésbé magasztaljuk magunkat, mint átkozjuk magunkat. És minek káromoljuk magunkat leginkább? Azért, hogy két ukránra három főnök jár. Tudja a régi mondást - a hatalomért folytatott harcban az emberek készek elpusztítani egymást és mindent körülöttük.

Háromszázötven évvel ezelőtt egy szörnyű időszakot éltünk át, amelyben a hatalomért folytatott küzdelem a hazai elitek között abszolút romokká tette Ukrajnát. Valójában ezt az időszakot romnak nevezik, nagy betűvel. Azoknak, akik ismerik Ukrajna történetét, nem kell zseniálisnak lenniük ahhoz, hogy tudják, hogy a legnagyobb szerencsétlenség, a legsúlyosabb válság, amelyet láttunk, kegyetlen és pusztító hatalmi harc volt, kompromisszumképtelenség. Csak én, a feleségem és Isten tudja, mibe került, hogy sakkban tartsam az összes "főnököt", és hogy ne húzzam ki egymás haját.

RFE/RL: Beszélgetésünk elején azt mondtad, hogy nem akarsz előrejelzéseket tenni, vagy hogy óvatos lennél az előrejelzéseidben. Mindazonáltal arra szeretném kérni Önt, hogy jósolja meg, hogyan fog kinézni Ukrajna politikai tája két vagy három év múlva.

Kucsma: Nem hiszem, hogy lényeges változások történnének. Nem jelennek meg új személyiségek a politikában. Új pártok lesznek, és a pártok közötti egyesítési folyamatok tovább fognak fejlődni. Új állami szervezetek lesznek. De nagyjából úgy fogunk élni, mint most. Ma senki sem mondhatja magabiztosan, hogy optimista a holnap iránt. Magam is így érzem.

RFE/RL: Miért van az, hogy Ön - Ukrajna első elnökével, Leonyid Kravcsukkal ellentétben - teljesen otthagyta a politikát, és nem indult a Verhovna Radáért? Át akarja fontolni ezt a döntést?

Kucsma: Mindig is őszinte voltam őszintén az ukránokkal, az emberekkel. Sokszor mondtam, hogy kilépek a politikából. Tíz év elnökként több mint elég. Úgy gondolom, hogy számomra több mint elég az, hogy egyszerűen részt veszek az ország közéletében. Nincs szükségem politikára. Eléggé ott voltam, dolgoztam eleget. Nem szándékozom visszatérni a politikához.