VÍZMEGELŐZIK A KÖVEKET; MIT; FOGADJA TÉT a vesekő értékelési és kezelési programjára

Fogadna valaki a víz ellen a kövek megakadályozása érdekében?

Ez az első olyan új cikk, amely egyszerű formátumban emeli ki a kőkezeléseket. Ezeket az új cikkeket provokálta amit a betegek kértek , és a Freakonomics.

Mivel a betegek egyértelmű válaszokat kértek a kezelésekről, A „vizet” kiemeltem a kalciumkő-képzők kezeléséről szóló hosszú cikkemből, és leegyszerűsítette a stílust, így a főbb pontok kiemelkednek. Javaslom a fogadást is, amit mindannyian értünk.

A Freakonomics háromrészes podcastot kínál az orvostudomány bánatos állapotáról. Az orvosok szerintük támaszkodnak relbűvölt bölcsesség, rossz klinikai vizsgálat és rossz adatok. A végén arra kérlek benneteket, hogy szavazzanak, ha mi, vesekő orvosok szenvedünk ebben a három hibában, és mennyivel. A szavazás élesebbé teszi az elmét, vagy kellene.

A szépség Idősebb Pieter Bruegel ’vadászok a hóban’, manapság a chicagói vizet szemlélteti. Olajra festett 1565-ben, 17 x 162 cm, a bécsi Kunsthistorisches Múzeumban lóg. Ez a kép nyilvános.

A víz és a kövek okai - Néhány tény

A túltelítettség hatására kristályok képződnek és növekednek - az a fizika. A kristályok kövekből állnak - nincsenek kristályok és nem kövek . A kristályok és kövek túltelítettséget igényelnek.

A vese túltelít a vizeletet azáltal, hogy extrahálja a vizet kalcium, oxalát és foszfát, a kő fő alkotóelemei . Mivel a vizeletben azonnal kiürül, az igények „feleslegében” lévő víz megakadályozza, hogy a vesék túltelítsék a vizeletet, mint egyébként. Ennek következtében a túltelítettségnek - nem csökkenhet, hanem csökkennie kell -, hacsak nem emelkedik a vizelettel elvesztett kalcium, oxalát vagy foszfát mennyisége. Mivel nem önmagában vízből emelkednek ki, az extra víznek csökkentenie kell a túltelítettséget.

Az agy a víz nátrium-koncentrációjának mérésével felméri a vízigényt, és ennek megfelelően egyensúlyozza a vágyat és a vizeletvesztést. A „szükségleteket meghaladó” víz többet jelent, mint amennyit egyedül ihatna, vagy más szavakkal többet, mint amennyit az agy diktálna. Az ilyen felesleg biztosítja a vizelet hígítását, mivel a vesék azonnal eltávolítják azt.

Azok az emberek, akik köveket készítenek, túlságosan túltelítik a vizeletüket, még akkor is, ha a tényleges mért értékek nem magasabbak vagy még alacsonyabbak sem, mint a normális emberek körében. A bizonyíték az, hogy köveket készítenek. Az üzenet az, hogy a túltelítettségüktől függetlenül csökkentenünk kell.

Következésképpen önmagában a túltelítettségnek nem kell követ okozni. Bizonyos tényezőknek meg kell védeniük az egészséges embereket saját vizeletük telítettségétől. Csak a kutatások tárhatják fel ezeket a védő tényezőket, és azokat a hibákat, amelyek elősegítik a köveket.

Mennyi víz?

A gallon megtenné, de kevesen fognak ennyit inni. Szükségünk van az édes helyre - elég, de nem annyira, hogy senki sem fogja meginni.

Ha idővel megfigyeljük az embereket, és összehasonlítjuk a vizelet mennyiségét a kőképzővé válás kockázatával, akkor ez a kockázat nagyon alacsony, napi 2,25–2,5 liter körül alakul.

Ebben az egy panel a kockázati tényezők nagyobb csoportjából eredeti cikk , a vörös sávok két női kohort, a kék sávú férfiakat ábrázolják. A függőleges tengely a kőalakítóvá válás relatív kockázatát ábrázolja a 24 órás vizeletmennyiség 7 tartományával szemben.

A kockázat gyorsan csökken, miközben a térfogat növekszik, de az 1-es vonal fölötti sávok - vagyis a relatív kockázat valóban nem elég alacsony - körülbelül 2,25 literig maradnak.

Ennek a grafikonnak a kiegészítéseként, Jack Lemann adatai azt mutatják, hogy a vizelet túltelítettsége meredeken esik az 1 és 2 liter közötti vizeletmennyiség mellett . Naponta körülbelül 2–2,5 literrel a görbe ellaposodik, így egyre nagyobb előnyökkel jár a nagyobb térfogat. Mivel több vizeletben van kalcium és oxalát - több oldandó anyag, a kőképzők túltelítik a vizeletet - jobbra -, mint a normálok minden vizeletmennyiségnél

Mindkét vizsgálatból azt mondhatjuk, hogy napi körülbelül 2,25 liter vizeletmennyiségnek csökkentenie kell a köveket. Mivel izzadunk és lélegezzük a vizet, ezért legalább 1/2 literrel többet kell inni, vagyis napi 2,75 liter folyadékot kell bevennünk, hogy 2,25 liter vizeletet kapjunk. A józan ész szerint többet kell innunk melegséggel és testmozgással, és mindenkinek tapasztalatból kell kitalálnia, hogy mennyivel többet.

Csökkenti-e a víz a köveket?

A fenti eredményeket figyelembe véve, alig 3 liter víznek csökkentenie kell a köveket, de vajon? Próbálta már valaki?

Itt van az egy tárgyalás, először kalcium-oxalát kőképzők. A 2. csoportba tartozó betegeknek azt mondták, hogy hidratáltak maradjanak. Az 1. csoportba tartozó betegeket arra késztették, hogy bőségesen hidratáljanak, és gyakran találkoztak az ápolóval, aki edzette őket. A vizeletmennyiség öt év alatt 2,62 liter/nap volt az 1. csoportban és 1,01 liter/nap a 2. csoportban.

Öt évre 12 hidratált és 27 alacsony áramlású beteg alkotott új követ. Az első új kőig eltelt idő 38 és 25 hónap volt, így a víz késleltette az 1. csoport néhány hibáját.

Mi a helyzet a túltelítettséggel? A víz leengedte?

Természetesen sikerült: a CaOx SS 9,9 az alacsony áramlási csoportban és 2,6 a nagy áramlású csoportban. A CaP SS esetében az értékek 1,58 és 0,48 voltak. Minden p érték Itt van az összes kísérletünk van, amely gyógyszereket és hidratiót használt. Ábrázolja az új kövek százalékos arányát - a relapszus százalékát a rönk skálán 10% -tól 50% -ig - a kezelés előtt képződött kövek számához képest - a log-skálát 1-től 20-ig előkezelt kőből. Így ábrázolva a relapszus aránya a kövek számával növekszik.

Ezt a mintát figyelembe véve talán a lehető legjobban el akarja kerülni a második követ, ha az elején többet tesz, mint a víz.

Kezdetben nem csak növelem a folyadék mennyiségét, hanem tanácsot adok az összes többi étrend-változásnak is, amelyek reménykednek a kövek csökkentésében mert biztonságban vannak, és mivel arra hívják fel a betegeket, hogy egyenek, amit a szakértők az ideális amerikai étrendnek tekintettek. Klinikámon - nem próbán - azokat a betegeket, akiknek egy kője több kezelést kapott, a grafikonon „multi” jelzéssel látják el. Ugyanaz a kimenetelük - 11% -, mint a magas folyadékkal kezelt kísérletből származó - „víz” felirattal. De sokan sokkal hosszabb ideig voltak kezelve, mint 5 év, így több idejük volt új köveket készíteni.

Mi a helyzet a Freakonomics-szal?

Függünk-e a vízzel kapcsolatos fogadott bölcsességtől?

Csak annyit, hogy többet teszek, mint hogy először növelem a folyadékot a kőalkotók számára.

Függetlenek vagyunk-e a vízzel kapcsolatos rossz klinikai vizsgálatoktól?

A triálista mindig újabb tárgyalást akar, és a statisztikusok kétségtelenül azt mondják: „Tegyen többet”.

De egy másik tárgyalásnak arról kell szólnia, hogy mennyi, nem pedig arról, hogy. Ez azért van, mert az első erős volt, és a függöny mögött jó eleve tudomány leselkedik - a víz csökkenti a túltelítettséget, a túltelítettség a kristályképződést hajtja végre, a kövek kristályokat igényelnek.

Rossz adatok vagyunk-e a vízről?

A rossz azt jelenti, hogy az adatok valótlanok - vagy nem megfelelő mérések, vagy a megfelelő mérések helytelenül felhasználhatók olyan állítások megerősítésére, amelyekre nem vonatkoznak. A linkek és az ábrák között egészen biztos vagyok abban, hogy a víz, mint a kő megelőzése sem igaz.

Fogadjunk

Egy új kísérlet 2,25 liter és 2,6 liter vizelet áramlását hasonlítja össze naponta, hogy megelőzze a több követ az első alkalommal. Az alacsonyabb hangerő nem lesz kevésbé hatékony, mint a nagyobb hangerő. A fogadások értéke 1000 dollár. Hogyan fogad?

Szavazzunk

Hány NIH vesekő-kutatási dollárt fizetne, ha megtudná, hogy a 2,25 liter ugyanolyan hatékony-e, mint a napi 2,6 liter vizeletáramlás, hogy megelőzze a több követ az első kőalkotóknál? Nevezd meg az áradat.

A vesekő megelőzésére szolgáló víz jó adatokon és jó vizsgálatokon alapul? Igen vagy nem.

Teljesen tisztában van azzal, hogy mit tudunk a vízről, mint vesekő kezelésről? Igen vagy nem

Hagyja megjegyzésben tétjeit és szavazatait

58 Válasz a következőre: „A VÍZ MEGELŐZIK-e A KÖVEKET - MILYEN A FOGADÁS?”

Marilyn

Van véleménye a kútvízről? Dietetikus vagyok, és egyik betegem nemrégiben azt mondta nekem, hogy kútvizet használ, és tudni akarja, hogy ez rendben van-e.

Fredric Coe, orvos

Szia Marilyn, vannak kutak és vannak kutak. Általában nem ismerek különösebb kőveszélyt a kemény víz vagy a vízben lévő vas miatt. Tehát általában tudomásom szerint meglehetősen biztonságosak. Fred

Helen Bagherian

Éppen átéltem a vesekő képződésének fájdalmát, és éppen elhaladtam a kő mellett. 67 évesen soha nem volt vesekőproblémám, amíg ... nem költöztünk olyan területre, ahol „kemény” víz van. Meggyőződésem, hogy a „kemény” víz felesleges mennyiségű ivása hozzájárult ahhoz, hogy vesekő képződjön. Most szűrjük a vizünket ... remélve, hogy a jövőben semmi nem alakul ki ...

Fredric Coe, orvos

Szia Helen, remélem igazad van. Ügyeljen arra, hogy miből készült a kő, és hogy illeszkedik-e a kemény vízzel kapcsolatos elképzeléséhez - orvosa tudni fogja. Üdvözlettel, Fred Coe

Julie Basque

57 éves vagyok, és 27 óta van Formed Stones. Most nagyon elkötelezett az étrendje és a megelőzési terve iránt.
Van egy kérdésem az éjszakai vízivásról. Rájöttem, hogy nem tudok éjszakát tölteni víz nélkül, de mennyit és milyen gyakran? Tegyük fel, hogy este 10-kor lefekszem és megiszok 8 unciát.
Reggel 7-kor fent vagyok, és újra ihatok. 22:00 és 7:00 óra között - egyszer vagy kétszer 8 unciát ihatok - talán 1:00 és 4:00 - ez túlteljes? A hólyagom egyébként is felébreszt, de ... utálnám, ha napi 2,5 literemet iszom az ajánlások szerint, de éjszaka alatt nem lesz elég. Hasonlóképpen szeretném, ha a hólyagom is megszakadna.
Köszönöm
Julie

Fredric Coe, orvos

Szia Julie, a legtöbb kőmegelőzés képes ennyi éjszakai zavar nélkül. A puszta víz problémája az a baj, amiről beszélsz: túlságosan támaszkodunk egy módra. Vessen egy pillantást egy kiegyensúlyozott programra, és vegye figyelembe, hogy az éjszakai ivás nem szerepel. Úgy látom, tett már más megjegyzéseket, de nem találja őket, így talán már elolvasta a linket. Akárhogy is, az egyetlen éjszakai folyadékot igénylő kőbetegség a cystinuria. Üdvözlettel, Fred Coe

Julie Basque

Most alacsony oxaláttartalmú, alacsony sótartalmú étrendet fogyasztok, és növelem az étrend kalciumszintjét. (Mindezeket a dolgokat korábban nem vettem figyelembe.) Azt hiszem, napi 2,5-3,0 liter folyadék vagyok. Nagyon jó, ha nem aggódna éjszaka extra víz ivása miatt. Köszönöm.

Mark Bossi

Emlékszem arra, hogy olvastam arról, hogy bizonyos típusú szűretlen „forrásvíz” hogyan tartalmaz magasabb ásványi anyag koncentrációt, és így valóban hozzájárul a vesekövekhez - IIRC, a cikk kifejezetten megemlítette a Nagy Tavak régiót, mivel nagyobb a vesekő előfordulási gyakorisága az ásványi anyagok bejutása miatt. édesvízellátás. Sajnos jelenleg nem találom azt a cikket ... ezért arra volt kíváncsi, hogy hallott-e már hasonlót vagy összefüggést ezzel a szokatlan tényezővel a vesekő gyakoribb előfordulásában? Köszönöm!

Mark Bossi

Most visszatér hozzám ... valami a „kemény vízről” ...
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9096270

Fredric Coe, orvos

Szia Mark, A cikk az ásványvíz egy márkáját tárgyalja a kövek kezelésére. Vessen még egy pillantást rá. Nem tudok problémát a tó vizével - hajrá, igyon sokat belőle. De győződjön meg róla, és kap teljes körű értékelést a köveinek okáról, és építsen rá megelőzést; a víz ritkán elég. Üdvözlettel, Fred Coe