Interjú Dr. T. Colin Campbell-lel

2019 májusában a Veggie Fest webhely csapata leült Dr. T. Colin Campbell-rel, az amerikai biokémikussal, akinek kínai tanulmánykutatása megváltoztatta az orvosok, a tudósok és a közvélemény véleményét az ételekkel és táplálkozással kapcsolatban. Jacob Gould Schurman a Cornell Egyetem táplálkozási biokémiai emeritus professzora, a vegán világ szerzője, kutatója és rocksztárja. Dr. Campbell alacsony zsírtartalmú, „teljes ételek, növényi (vegán) étrend” híve az alternatív egészségügyi és élelmiszeripar hírességévé tette. Ez az interjú „ízelítőt ad” a következő eseményekről: Csatlakozzon hozzánk június 29-én, szombaton 13: 30-tól a Science of Spiritual Nemzetközi Meditációs Központban, amikor Dr. Campbell az „Egészség

Először a táplálkozás, a második a tabletták ”.

Q: Megtiszteltetés számunkra, hogy eljött és beszélt a Chicagoland közösséggel gyönyörű, újonnan épített meditációs központunkban. Mint tudják, évek óta a zöldséges étrenden keresztül küzdünk az egészségért és a wellnessért. Ma világító ember vagy a vegetáriánus egészség világában. A Kína-tanulmányban végzett kutatása - amelyről Ön a legismertebb - ebben az országban folyamatosan mozgatta a tűt a veganizmus felé. Első kérdésünk az, hogy vegetáriánus volt-e, amikor elkezdte a Kína tanulmányt?

Dr. Campbell: Először tisztáznom kell, mi a Kína-tanulmány? Alapvetően Kínában végzett tanulmány annak megállapítására, hogy a rák miért olyan gyakori Kína bizonyos részein, máshol nem. A tanulmány ötlete 1980-1981-ben kezdődött közöttem - Cornellnél dolgoztam - és Chen Junshi, a Kínai Megelőző Orvostudomány Táplálkozási és Élelmiszer-higiéniai Intézetének igazgatóhelyettese között. [Később csatlakozott hozzájuk Richard Peto az Oxfordi Egyetemről, az orvosi statisztikák és epidemiológia professzora és Li Junyao a Kínai Rák Intézetből.]

Kiderült, hogy ez az első kutatási projekt az Egyesült Államok és Kína között. Nagy felmérést szerveztünk az ország 130 falvából. Összegyűjtöttünk mindenféle információt, vérmintákból, vizeletmintákból, ételmintákból stb., Majd a következő 8 - 10 évet eltöltöttük ezen információk rögzítésével. Végül 1990-ben jelent meg először a sajtóban a New York Times-ban. Nagy figyelmet kapott.

Mindenesetre ezt a tanulmányt tudósként végezték, hogy kiderítsék, vajon az emberi populációban ugyanazt látjuk-e, amin már akkor 20 éve dolgoztam a laboratóriumban: Munkám valójában nagyon izgalmas információk az én és a tudományos szempontok szerint az 1960-as, 70-es és 80-as években. Nagyon provokatív volt, de ez kísérlet volt állatkísérletekkel, ezért szerettem volna tudni, hogy ez az információ mennyire vonatkozik az emberekre. Ez alkalom volt, és ezért készült a Kína tanulmány.

Kiderült, hogy a kínai tanulmányban tanultak összhangban voltak azzal, amit a laboratóriumban tanultam. A laboratóriumban az adatok olyan munkából származnak, amelyet a Fülöp-szigeteken kezdtem. Itt nem foglalkozunk ezzel, de ez valami igazán fontos dolgot tár fel, és csak néhány ötletet említek: Az egyik az, hogy az állati fehérje nem olyan nagy, mint azt sokan gondolhatják, a második pedig az, hogy mi bekapcsolhatja a rákot a tehéntej fehérjéjével, mindenekelőtt, majd kikapcsolhatjuk a rákot, ha növényi fehérjével helyettesítjük. Ez nagyon provokatív volt.

A kínai tanulmány 1990-ben készült el és jelent meg, és 2002-ben feleségem ösztönzésére úgy döntöttem, hogy ezt az információt fiaimmal, Thomas M. Campbell (II.) Közreműködésével könyvbe írom. A The China Study: Döbbenetes következmények az étrendre, a fogyásra és a hosszú távú egészségre című könyv 2005-ben jelent meg. Bár a könyv a kínai tanulmány címet viseli, 18 fejezetéből csak egy utal a kínai tényleges adatokra. tanulmányt, a másik 17 fejezet pedig az ötlet mögött álló tudományhoz kapcsolódik. Van néhány vita az általános tudományos közösség reakciójáról is. A könyvet mára 48 nyelvre lefordították a világ minden tájáról.

Most, hogy válaszoljak arra a kérdésére, hogy vegetáriánus voltam-e vagy sem, amikor elkezdtem ezt a kutatást, nem. Tanyán nevelkedtem, teheneket fejtem, mielőtt egyetemre és érettségi iskolába mentem a Cornelli Egyetemen. Kutatásom arra a gondolatra összpontosult, hogy minél több állati fehérjét fogyasztunk, annál jobb az egészségünk; erre gondolt a legtöbben mindenki, és én is. A doktori disszertációm ezen alapult, így számomra minden olyan információ, amely eljutott hozzám - először a 60-as években a Fülöp-szigeteken, a 70-es években a laboratóriumomban, majd Kínában -, minden munka lényegesen megkérdőjelezte saját hitemet.

Végre eljutottam egy olyan ponthoz, ahol a növényi étrend nagyon fontos volt, és ez a legegészségesebb étel, amelyet ehetünk. Szeretnék még egy szót hozzáadni, és ez „egész”. Amikor teljes növényi ételeket fogyasztunk hozzáadott olaj és cukor nélkül, ez az ideális étrend. Most már tudjuk, hogy ezzel a diétával gyógyíthatjuk a szívbetegségeket; megfordíthatjuk a II. típusú cukorbetegséget; sok elképesztő dolgot tehetünk meg, ha ezt a megközelítést alkalmazzuk.

Ez a megközelítés éppen az ellentéte annak, amit a legtöbb ember csinált (és evett). Ez az új megközelítés összekapcsolódott a „vegetarianizmus” szóval. A családom és én 1980 körül kezdtük el megváltoztatni étrendünket - amint az információk kibontakozni kezdtek -, és körülbelül 10 évbe telt, amíg fokozatosan teljesen vegánokká váltunk. 1992-1993-ig százszázalékosak voltunk, a többi pedig történelem.

K: Úgy hangzik, hogy ez hosszú út volt az Ön számára, egy farmon nevelkedett, és a hús alapú fehérjét tekinti az egészségre optimális tápláléknak. Nagyon hallgattad azonban a kutatásodból visszatért kutatást, és ennek megfelelően változtattál. Az orvosi közösségben néhány ember azonban még mindig ellenáll e vizsgálatok eredményeinek.

Dr. Campbell: Nem olyan sok, mint egyesek gondolnák. Egy jól ismert reakciót írtak már a könyv első megjelenésekor. Egy fiatal nő írta, aki angol szakos volt; nem volt orvosi kutatás vagy táplálkozási képzés. Később elnézést kért néhány dologért, amit írt. Ami az orvosi közösség ellenállását illeti, igen. A tanulmány ellenállásának egyik oka az, hogy az Egyesült Államokban egyetlen orvosi iskola sem tanítja a táplálkozás tudományát, amely alapvető fontosságú ennek a tanulmánynak.

Ezenkívül az orvosok nem kapnak kompenzációt, ha táplálkozásról akarnak beszélni pácienseiknek. Nehéz nekik kártalanítani a Medicare program keretében nyújtott szolgáltatásaikat. Körülbelül 130 orvosi szakterület létezik, amelyek általában meghatározzák, hogy milyen pozíciókat kapnak és mennyit fizetnek. A 130 orvosi szakterület egyikét sem nevezik táplálkozásnak. Ezen okok miatt a táplálkozás évtizedek óta és több mint egy évszázada kihagyott a beszélgetésből - szakmailag és nyilvánosan egyaránt.

Szeretem a táplálkozás tudományáról beszélni - a „tudomány” szó hangsúlyozásával -, mert ez jobban megmutatja, mit kell ennünk. 63 éve, hogy elkezdtem a kutatásomat, és a talált információk nagyon mély hatással vannak nemcsak a személyes egészségünkre, hanem a bolygónk egészségére is.

K: Tehát azt mondaná, hogy a kínai és angliai orvosok és tudósok elfogadják a kínai tanulmány eredményeit - és a táplálkozás fontosságának a betegség elleni küzdelemben betöltött üzenetét -, vagy nagyjából mindenütt ugyanaz, hogy a táplálkozás vizsgálata az orvosok körében még mindig alulértékelt és alul kompenzáltak.

Dr. Campbell: Még mindig alulkompenzált és alulértékelt. Szerintem ez igazságos kijelentés. Bár a valódi mozgás kezd növekedni. Több mint 200 különböző orvosi iskolával és orvosi helyszínekkel beszéltem; Körülbelül 900 előadást tartottam. A legutóbbi előadások közül, amelyeket akár 1000 klinikával rendelkező orvosi közösségekben tartottam, ha akarja, álló ovációkat kaptam, amikor bemutatkoznak, nemhogy befejezésem. Nagyon elégedett vagyok azzal, hogy az orvosi közösség miként kezdi ezt felvállalni.

Most egy újabb könyvet írok, és elmagyarázom, miért hagyják figyelmen kívül a táplálkozást az orvosi közösségekben. Ez maga elég érdekes történet. Ennek köze van a biológiai tények szemléletéhez és azok tanulmányozásához, különösen most a táplálkozás terén. Tudományos szempontból a táplálkozás az, amit „wholist” jelenségnek nevezek. Számtalan különféle tápanyagot és más vegyi anyagot tartalmaz az ételben, amelyek kölcsönhatásba lépnek, miközben fogyasztjuk őket, és amelyek később anyagcserét végeznek a testünkben, és vagy egészséget okoznak, vagy betegségeket okoznak. A táplálkozás az a fajta tudomány; ezzel szemben az orvostudomány és az orvosi kutatás redukcionista.

Úgy értem, hogy amikor a legtöbb ember a táplálkozásra gondol, hajlamosak az egyes tápanyagokról gondolkodni, és arról, hogy mit csinálnak vagy mit nem; természetesen iparunk bizonyos elemei előmozdítják ezt az elképzelést. Az orvostudományban megpróbáltuk megérteni az egyes vegyi anyagok használatát. Drognak hívjuk őket, ha akarod. Gondolkodunk az egyes betegségeken, felírva ezt a gyógyszert arra a betegségre. A valóságban azonban ez nem táplálkozás. A táplálkozás az, ahol minden nagyon természetes módon működik együtt.

Szeretnék arra gondolni, hogy amiről beszélek, az valóban az, amit a természet megteremtett számunkra. Csak annyit kell tennünk, hogy elkapjuk a fejünket az útból, és hagyjuk, hogy a természet természetes módon működjön. Ez két nagyon különböző tudomány, ha akarja: az egyik az orvosi közösség tudománya, a másik pedig a táplálkozás tudománya.

K: Szeretné, ha megemlítenénk a készülő könyvét, a címet és azt, hogy hol lesz elérhető?

Dr. Campbell: Még nem rendeztem el a címet, de célzásként azt gondolom, hogy Táplálkozás és igazságosság mindenkinek lesz a neve, amelyet a texasi Dallas-i BenBella Books adott ki. Feltárja ezt a kérdést, hogy miért nem vették figyelembe a táplálkozást, mint tudományt, és fordítva, hol ment el a táplálkozás, mint tudomány. Lenyűgöző történet, és saját karrieremmel összefüggésben mesélem el, karrierem azon részeiben, ahol nagyon ellenálltam a táplálkozás gondolatának.

Második könyvem, az Egész: A táplálkozás tudományának újragondolása, a Kína tanulmányban használt tudomány feldolgozása, és 2013-ban jelent meg. Nagyon jól sikerült, és a New York Times bestsellerének választották.

Nemrég, egy-két hónappal ezelőtt, a The Washington Post újságírója felhívott, hogy nekem tulajdonítsa a „teljes étel, növényi eredetű” kifejezést, ami igaz. A 80-as években jöttem rá erre a kifejezésre, és most ez a világ minden táján megy, messzire utazva. Ez biztató.

K: Amikor interjúkat készítünk vagy a VeggieFestChicago weboldal blogrészében írunk, mindig a „teljes étel, növényi étrend” kifejezést használjuk. Nem vettük észre, hogy kitaláltad ezt a kifejezést, de köszönöm!

Dr. Campbell: 1980-ban vagy 1981-ben szakértőkből és más tudósokból álló bizottságban dolgoztam, hogy meghatározzam, milyen típusú kutatási támogatást kell nyújtani. A tudósoknak pénzre van szükségük a kutatáshoz, és támogatást igényelnek a Nemzeti Egészségügyi Intézetből, amely 28 különböző intézetből áll, és egy rákos. Mindenesetre körülbelül 15 másik rákkutatóval voltam ebben a bizottságban [a rák területe a másik kalap, amit viselek]. Csak én rendelkeztem háttérrel a táplálkozási biokémiában. A többiek immunológiai, patológiai stb. Háttérrel rendelkeztek. Abban az időben érdeklődés támadt az úgynevezett antioxidánsok iránt. Arra kértek, hogy nézzek utána, és adjak áttekintést arról, hogy mit gondolok az antioxidánsokról, mint a rák kutatási területéről. Természetesen most már tudjuk, hogy az antioxidánsok nagy hatással vannak a rákra.

Amikor megfogalmaztam a következő találkozóhoz fűzött megjegyzéseimet, akkor tudtam, hogy ez a vegetarianizmus lehetőségét sugallta. Akkor még nem ismertem a veganizmus kifejezést. A vegetarianizmusról azonban nem akartam beszélni, mert a szakmai közösségekben ez nem volt elfogadott ötlet. Ekkor találtam egy olyan kifejezést, amely jobban hasonlít a tudományra, „növényi alapú”. Később hozzáadtam az „egész” szót. Mindez részben azért jött létre, mert nem akartam a „vegetáriánus” szót használni. Abban az időben nem voltam magam, vegetáriánus.

K: Ez valóban lenyűgöző. Halljuk ezt a kifejezést következetesen olyan orvosok által, akik a vegán étrendre ösztönöznek a vegán szó használata nélkül.

Dr. Campbell: Nos, a „vegetáriánus” és a „vegán” szavakat még mindig pejoratívnak tartják az orvosi közösségben. A vegetáriánusok körülbelül 90 százaléka ma is tejterméket használ, és néhányan még mindig sajtot használnak étrendjükben: Ez azt jelenti, hogy a vegetáriánus étrend tápanyag-összetétele nem sokban különbözik a húsevőktől. Kicsit jobb, de nem sokkal. Kiderül az is, hogy a vegetáriánus és vegán étrend átlagos zsír- és cukorszintje megegyezik a húsevőkével. Ennek eredményeként, bár határozottan kevesebb szívbetegséget és kevesebb rákot látunk a vegánoknál, mint a húsevők, a hatás közel sem olyan nagy, mint lehetne.

K: Olvasóink talán tudni szeretnék, hogy mikor ülsz le családoddal étkezésre, mit szeretsz enni?

Q: Ez egy érdekes interjú volt. Mi, a Veggie Fest Chicago, szeretnénk köszönetet mondani, Dr. Campbell, hogy tudományos lencsevégre kapta a táplálkozás kérdését. A mai utolsó kérdésünk az, hogy Mi ad reményt neked?

Dr. Campbell: Változás következik be az orvosi rendszerben, és amit most látok felmerülni, az igazi érdeklődés a táplálkozás iránt. Most már szilárd bizonyítékunk van arra, hogy az elfogyasztott ételek nagy hatással vannak a környezetre, és az egészség vagy a betegségek egyik fő oka. Ha növényi eredetű ételeket választanánk, az egészségünk javát szolgálná és csökkentené a globális felmelegedést. Az az igazság, hogy ha nem váltunk át növényi étrendre, akkor lehet, hogy nem élünk még 100 évig. Annyira komoly.

Szeretném meghagyni ezt az ötletet: Gyakorolnunk kell a "teljességet". Ha belegondolunk, hogy a tápanyagok hogyan működnek a testben és a szövetekben, kezdjük megérteni, hogy a természet egy szimfóniához hasonlóan egy rendkívül integrált interreakciók végtelenül összetett rendszerét hozta létre, tehát az alapvető kérdés az, hogy ez hogyan történt? Kollégáim képesek voltak visszafordítani a súlyos betegek szívbetegségét. Ugyanezt a megközelítést alkalmazhatjuk a II-es típusú cukorbetegség visszafordítására is, és fogyhatunk is - ha ez jól történik. Csak az a tény, hogy rendelkezünk ezekkel az információkkal, reményt ad számomra. Csak ki kell vinnünk onnan.

Riporter: Ez egy másik oka annak, hogy Ön beszélni kezd a közösségünkkel. Reményt ad számunkra, hogy meghallgatjuk Önt az elvégzendő és végrehajtandó változásokról, az elvégzett munka és az egész életében tanúsított elkötelezettség miatt. Dr. Campbell, köszönöm, hogy ilyen nagylelkű volt a ma reggel töltött idővel.