Frank-interjú Ukrajna elnökével: „A politika képes irányítani az érzelmeket”

Viktor Janukovics egyértelműen elégedetlen az európai vezetők fenyegetéseivel, hogy bojkottálják az Euro 2012 döntőjét, és érzéseit a TIME-nak adott interjúban ismerteti.

kérdések

Viktor Janukovics ukrán elnök a fővárosban, Kijevben a nemzethez intézett televíziós beszéde során 2012. június 7-én

Összefüggő

  • Ukrajna felfedezheti az Euro 2012 politikáját: két fél játék
  • Ukrajna: Valami örömet szerezni a pénzügyi időkről
  • Ukrajna vezetője elutasítja a Soccer ChampionshipWall Street Journal bojkottját
  • Email
  • Nyomtatás
  • Ossza meg
    • Facebook
    • Twitter
    • Tumblr
    • LinkedIn
    • Rábukkan
    • Reddit
    • Digg
    • Mixx
    • Finom
    • Google+

Röviddel az Euro 2012 kezdete előtt, amelynek Ukrajna és Lengyelország közösen ad otthont, a TIME Simon Shuster leült, hogy Kijevben interjút készítsen Viktor Janukovics ukrán elnökkel a jelenleg börtönben ülő Julia Timosenko volt miniszterelnökkel folytatott viszályáról. hivatali visszaélések vádjával. Számos európai kormányfő azt mondta, hogy inkább bojkottálni fogják a foci Európa-bajnokság döntőjét, mintsem Janukovics mellett ülnének. Íme néhány részlet az interjúból:

IDŐ: Beszéltem a 2009-es elnöki kampányáról, és emlékszem a hozzá kapcsolódó reményekre. Volt remény a 2004-es narancsos forradalmat követő politikai akadályok megszüntetésére. Amikor 2010-ben megnyerte az elnöki posztot, a csapata erős volt. Sok mindent elértek. Láttam az Euro 2012 előkészületeit, és remekül mutatnak. De egy kérdés fenyegeti az összkép elrontását: a Timosenko-botrány. Az a tény, hogy riválisa, Julija Timosenko az adminisztrációja alatt börtönbe került, politikai vendettának tűnik. Miért nem tudta elkerülni a Timosenko-botrányt? Miért hagytad, hogy ez megtörténjen?

De most Timosenko-ügy Ukrajna számára is problémát jelent. Az európai vezetők követelték a lány szabadon bocsátását, és addig léptek fel, hogy befagyasszák a kapcsolatokat Ukrajnával, amíg az szabadon nem megy. Ez komoly probléma. Miért nem tudja megoldani?
Emberek jöttek tőlem különféle állásfoglalásokra. A legegyszerűbb megoldás csak Timosenko elengedése. Reakcióm erre: nem járhatok el a törvény keretein kívül ... Az elnöknek nincsenek ilyen eszközei. Mindent meg kell tennem a törvény betűjével. Tehát mikor merülhetnek fel ezek a kérdések? Ezek felmerülhetnek, amikor a jogi eljárás befejeződik. Ha ez befejeződik, amikor a bíróságok meghozták döntéseiket, beleértve az Emberi Jogok Európai Bíróságát is, akkor az elnök hatáskörébe tartozik a kegyelem megadása. És ha eljön ez az idő, van erre eljárás. Amíg azonban a bíróságok nem hoznak döntést átlátható, jogi és eljárási szempontból megfelelő módon, addig erre nincs lehetőségem.

De akarod-e?
Természetesen. Természetesen. Figyelj, kétszer voltam ellenzékben. Ezt megelőzően kétszer voltam hatalmon, és ez a harmadik alkalom. Előtte kétszer voltam miniszterelnök, most pedig elnök vagyok. A politikai folyamat állandó, és célunk az, hogy civilizált szabályok, törvények szerint haladjon előre, és hogy a politikusoknak ne legyen esélyük visszaélni hatalmukkal. Ennek érdekében sokat tettünk a büntető törvénykönyvvel. Az európai szakértők nagyon magas pontszámot adtak ennek a dokumentumnak [a javasolt módosításoknak]. Természetesen azt akarjuk, hogy Ukrajna rendelkezzen ezzel az [új] büntető törvénykönyvvel, és mindent megtettünk azért, hogy Ukrajna rendelkezzen vele, és hogy mi dolgozhassunk a dokumentum alapján.

Tehát az új jogi kódexed célja, hogy megakadályozza a jövőbeni kormányokat abban, hogy politikai vádakat emeljenek elődeivel szemben? Ez a reformod célja?
Nem állok meg ennyit gondolni. De helyzetünkben nem az a célunk, hogy bezárjuk politikai ellenfeleinket. Ezt tényekkel tudom bizonyítani. Mondja az ellenzék az ellenkezőjét. De nézze meg a televíziót, és meglátja, hogy a kormányzó kormány egyáltalán nem jelenik meg ott. Az ellenzék a műsoridő 99% -át foglalja el. Radikálisan viselkednek, és senki sem zárja el őket.

De azt mondták, hogy be kell zárni. Különféle bűncselekményekkel vádolják. Hogy veszi ezt?
Ha vannak érveik, ha bizonyítékaik vannak, nem menekülök a törvény elől. Nem félek magam miatt. Életem során mindent átéltem, és nem félek ezektől a próbáktól.

Mint említetted, tudod, milyen az ellenzékben lenni. 2006-ban például Jurij Lutsenko belügyminiszter megpróbált büntetőeljárást indítani ön ellen. Akkor, a narancsos forradalom után, érezte-e, hogy ezek az esetek egyfajta politikai bosszút jelentenek ön ellen, a kormány ellen, amelyet a forradalom legyőzött?
Tudod, akkor még nem is gondoltam annyira magamra. Arra gondoltam, hogy Ukrajnában hatalmas politikai elbocsátások kezdődtek. Abban az időben, 2005-ben több mint 20 000 embert bocsátottak el. Felszólítottam az új adminisztrációt, [Viktor] Juscsenko [a narancsos forradalom vezetőjét], felhívtam őt, hogy hagyja abba az emberek kirúgását politikai hovatartozásuk miatt. Még arra is eljutott, hogy az iskolákon belül felkerültek azok a szülők listája, akik Janukovics elnök mellett szavaztak. Gyermekeiket emiatt lekicsinylték.

Mi van a közeli szövetségeseivel szemben indított büntetőeljárásokkal? Ahol politikai?
Igen, bíróságra is vittek minket. Ez a gyakorlat létezett. És meg kellett volna változtatnunk a büntető törvénykönyvet, hogy megállítsuk ezt a ciklust. Akkor azt kellett tennünk. De abban az időben az új adminisztráció nem tudta megtenni. De végül 2010-re jutottunk, amikor elkezdtem ezt a folyamatot. Ez személyes kezdeményezésem volt. Úgy gondolom, hogy függetlenül attól, hogy ki került hatalomra és ki van ellenzékben, mindenkinek képesnek kell lennie arra, hogy szabadon éljen ezen a talajon. És ehhez hozzá kell szoknunk ... De az a tisztviselő, aki a hatályos törvények szerint bűncselekményt követ el, nem akarja beismerni ezt a bűncselekményt. Azt mondja: "Jó vagyok, de a törvény rossz."

De ahogy látta magát ellenzékben, politikai esetek történnek Ukrajnában. A bíróságokat a politikai vezetés nyomás alá helyezi. Amint azt Ön is látta, a politikai vezetés megváltozik. Ukrajna végül is demokrácia. És van esély arra, hogy Timosenko vagy szövetségesei visszatérjenek a hatalomra. Aggódik, hogy még az új büntető törvénykönyvét is felhasználnák ön és szövetségesei ellen? Lehetséges ez?
Természetesen ez lehetséges. Ez a lehetőség fennáll. Most megpróbáljuk megállítani ezt a ciklust ... Azt akarom, hogy itt humanitárius elem legyen - ez egy dolog. A második pedig az, hogy hagyjuk abba ezt a gyakorlatot. Soha többé nem fordulhat elő. Olyan modern rendszert kell kiépítenünk, amely élvezi polgáraink bizalmát és partnereink bizalmát Európában, a világban. Most nagyon komolyan gondolkodunk ezen a kérdésen.

Ha egy másikfajta politikai tárgyaláshoz fordulhatunk, az Euro 2012 bajnokságot érintő tárgyaláshoz. Különböző európai politikusok azt mondták, hogy bojkottálni fogják a tornát, és már bojkottálták egy ukrajnai csúcstalálkozót, amelyet akkor kénytelen volt lemondani. Hogyan befolyásolja ez a külpolitikát? Milyen hatása van a döntéshozatalra?

Természetesen csalódott vagyok néhány olyan európai politikus idő előtti következtetéseiben, akik nem értik e kérdések mélységét és politikai nyilatkozatokra sietnek. Ez a gyakorlat eltaszít Európától. Taszít. Például látják Timosenko zúzódásokkal ellátott fényképét, és politikai kijelentéseket kezdenek mondani. Először is Timosenko nem volt hajlandó hivatalos orvosi ellenőrzésen részt venni [állítólagos megverése után]. Miért utasította el? Ez az [ellenőrzés] bevett gyakorlat, nemzetközi gyakorlat. Emellett vizsgálatot folytatott az ügyész [annak megvizsgálására, hogy Timosenkót megverték-e a börtönben]. Független újságírók végeztek vizsgálatokat. Egy pillanatra sem tűnt el a térfigyelő kamerák közül, és senki sem tett rá ujjat. Nem találtak semmit. A személyzet egyike sem, a tanúk egyike sem erősítette meg, hogy bármilyen erőszakot alkalmaztak volna ellene.

Azt akarja mondani, hogy ez mind része az ő p.r. kampány? Hogy ezt tette magával, hogy felhívja magára a figyelmet?
Meg kell értenie, Európa robbant erre a hírre. Megkezdték az ítéletek meghozatalát. Először is, hogy bárki kitalálja ezt a kérdést, vagy bármilyen kérdést kitalál, szüksége van egy kis időre. Amint erről értesültem, parancsot adtam ennek azonnali kivizsgálására. Nem hittem abban, hogy figyelembe véve Ukrajna helyzetét, a korrekciós tisztek vagy bárki a körülötte lévő ember ujjal fogja Timosenkót. Pszichológiailag ez nem lehetséges. De utána az európai politikusok mindenfélét mondtak, és egyikük sem fejezte ki annak lehetőségét, hogy megugrotta a fegyvert. A politika mindenekelőtt az érzelmek irányításának képessége. Beszélhet és dumálhat, amiről csak akar. De ha nem értékeli a szavait, ha nem ad súlyt nekik és ehelyett csak elmond mindent, akkor a szavainak nincs súlya.

Azt mondtad, hogy az ilyen elhamarkodott ítéletek elrugaszkodnak Európától. De a Timosenko-ügyet Moszkvában is bírálták. Timosenko tárgyalásokat folytatott erről a gázszerződésről Vlagyimir Putyin miniszterelnökkel, és amikor Timosenkót bebörtönözték ezért az üzletért, Putyin úgy nézett ki, mint társa. Hol hagyja ez Ukrajnát geopolitikai szempontból? Hova fordulsz?
A kezdetektől fogva, amikor ez a pörkölt forrásban volt, először találkoztam Putyinnal, és azt mondtam neki: Vlagyimir Vlagyimirovics, az orosz emberek nem hibáztathatnak semmit. Védte az állam érdekeit, és ezt remekül tette. Ukrajna szintén nem hibáztathatja önt semmilyen szabály megsértéséért. Timosenko volt az, aki megszegte a szabályokat. Nem tudom, hogyan győzte meg őt [a szerződés aláírásáról], milyen érveket terjesztett elő. Ez a te dolgod. Ez a te művésziességed. És személy szerint nem hiszem, hogy bárki is megfordulna, ha bármilyen jogsértéssel vádolna.

A politikai bojkottokkal kapcsolatos zajok közepette milyen elvárásokat támaszt az Euro 2012-vel szemben?
Igyekszünk filozófikusan viselkedni ezzel kapcsolatban. Nagyon sok barátunk van. Ez a folyamatban lévő tárgyalás nagyon érzékeny tárgyalás számunkra, de nem hiszem, hogy ez csökkenti a világon lévő barátaink számát.

Még Európában sem?
Biztos vagyok benne, hogy a barátaink száma csak növekszik. Nyitva vagyunk. Nem tévesztünk meg senkit. Stabil politikát folytatunk ... Átadtuk az adótörvénykönyvet, a nyugdíjreformot, a költségvetési kódot, a vámkódexet, jelenleg a büntető törvénykönyvet. 20 év alatt ezt senki sem tehette meg. Az emberek lehunyják a szemüket, és úgy tesznek, mintha nem látnák ezeket a dolgokat. Nos, legyen. Csak magunkért fogjuk megtenni ... Ha Európa úgy döntött, hogy szünetet tart, akkor legyen. Valószínűleg mind a miénk, mind Európa számára a legjobb lesz. Ha Európa nem lát minket Európa részének, akkor itt, Ukrajnában építjük Európát.

De az Euro 2012 állítólag esély volt arra, hogy integrálódjon Európával. Kihagyták ezt az esélyt?
Természetesen az Euro 2012 egy projekt a képünkhöz. A legkönnyebb lett volna, ha visszautasítottam. Elődjeim hiányolták a határidőket, és mindent megtettek a [verseny] összeomlásáért. Megtagadhattam volna, hogy folytassam, és mindezt rájuk hibáztattam. Mondhattam volna, hogy nincs időm. Miért költenék el 40 milliárd hrivnyát? De megértettem, hogy ezt a jövőben nem fogom megbocsátani magamnak, és a nagykorúvá váló új generáció nem fog megbocsátani.

Tehát mit érzel azzal kapcsolatban, hogy a dicsőség e pillanata belefullad ezekbe a botrányokba?
Tudod mit? Az idő múlik, és minden visszaáll a helyére. Lássuk egy év alatt ... A legfontosabb dolog, amit szem előtt kell tartanunk, és nem szabad elfelejteni, hogy nem hagyhatjuk el a törvény kereteit. Soha nem fogunk ezen a kereten kívül dolgozni. Mindenkinek elmondtam, figyelmeztettem őket, hogy minden lépést meg kell vizsgálnunk mikroszkóp alatt. Semmilyen körülmények között nem léphetjük át ezeket a jogi határvonalakat, mert eljön az ítélet ... Ha valaki megsértett valamit, akkor valamilyen módon megbüntetik ... Azok, akik megsértették a [törvényt], megkapják, ami hozzájuk jut. Mindkét félnek szembe kell néznie a következményekkel. Ha mindenek felett a jogállamiságot helyezzük előtérbe, akkor ennek betartása mellett nagyon keménynek kell lennünk. Ezt támogatom.

Persze, de nézze meg, mi történt tegnap a parlament aulájában. Ez nem tűnt jogállamiságnak. Újabb verekedés, fizikai harc folyt a parlamenti képviselők között az ukrajnai orosz nyelv státusza miatt. Az egyik törvényhozónak mentőben kellett távoznia, miután feltörték a fejét. Mit mond ez az ukrajnai politikai légkörről?
Nem csak Ukrajnában van. Ez más országokban történik, bár Ukrajnában talán durvább. Mindenesetre a választók ítélkeznek felettünk. Mindezt figyelik. És ha azt kérdezi tőlem, tetszik-e nekem, amikor ez a parlamentben zajlik? Természetesen nem szeretem. Alacsony szintű kultúra. Ez az ultimátum és az erő nyelve. De mindkét oldalról megy tovább. Először az egyik oldal veri a másikat, majd a másik az elsőt. Egy ponton ennek is vége lesz. Folyamatosan hinnünk kell, hogy lesz.