Nyerhet Napóleon a Vitebszkben? Győzelmet jelent-e Oroszországban?

BiteNibbleChomp

Miután egy ideig az interneten keringtem, azt tapasztaltam, hogy az emberek 1812-ben Napóleon legnagyobb esélyét az oroszországi győzelemre Borodinóban tették, ahol neki döntőnek kell lennie az OTL-i pirrikusok helyett. Az egyetlen problémát ezzel kapcsolatban tapasztaltam, hogy már túl késő a kampány: Moszkvát égetni akarták, Napóleon serege felbomlott, és akkor már eléggé mélyen az ellenség területén volt.

nyerhet-e

Úgy tűnik, hogy ez nem igaz a vitebszki csatára (1812. július 26–27.). Ezt akkor vívták meg, amikor Napóleon célja továbbra is a téli szmolenszki negyed volt, és elég közel volt a barátságos területhez (Lengyelország), hogy az ellátás ne legyen túl nagy kérdés.

Az OTL-ben az oroszok elsősorban egy olyan hátsó hadműveletet vívtak, amely elég késleltette a Grande Armee-t ahhoz, hogy az oroszok átmenekülhessenek a folyón Szmolenszk felé, míg Napóleon soha nem hozta fel az összes haderejét az ellenük folytatott harcra. Egy ATL-ben elegendőek lennének-e a 26-án vagy 27-én rendelkezésére álló erők az oroszok megidézésére, és ez egy elég döntő győzelem-e, amely lehetővé teszi számára az orosz kampány lezárását (mondjuk, a terület marad, ahogy van, de Oroszország visszamegy és megígéri, hogy egyedül hagyja Napóleont harcolni Spanyolországban).

Alex Zetsu

BiteNibbleChomp

1. Borodino csak egy héttel a tűz előtt történt.
2. Még a legvéresebb csaták sem eredményezik 100% -os áldozati arányt.

Néhány katona megúszik, hogy elpusztítsa a várost. Nem hiszem, hogy ez megváltozik, hacsak Borodino nem orosz győzelem, ami nem segíti Napóleont a háború megnyerésében.

Ezt a problémát tapasztaltam, amikor Borodino-t választottam PoD-nek. A Vitebszknél Napóleonnak még volt egy konkrét terve, de elég jó volt-e a kampány megnyeréséhez?

hosszúkard14

BiteNibbleChomp

27-én nem támadt minden erejével, miközben az oroszok a Dvinán átjutásért tülekedtek, ami elengedte őket 27/28 éjszakáján. Ha Napóleon úgy dönt, hogy kényszeríti a harcot, meg is harcolhatott volna.

hosszúkard14

27-én nem támadt minden erejével, miközben az oroszok a Dvinán átjutásért tülekedtek, ami elengedte őket 27/28 éjszakáján. Ha Napóleon harcot kényszerít, akkor meg is harcolhatott volna.

BiteNibbleChomp

a 13. hadosztály nagyjából akkor érkezett meg, amikor Napóleon felmondta a csatát, ami további vagy tízezer embert jelent.

hosszúkard14

a 13. hadosztály nagyjából akkor érkezett meg, amikor Napóleon felmondta a csatát, ami további mintegy 10 000 embert ad hozzá Napóleon erőihez.

BiteNibbleChomp

27-én reggel 90 000-en voltak, és feltételezem, hogy amint Napóleon felmondta a csatát, elkezdtek rendesen visszavonulni, mert másnap gyakorlatilag nulla erővel bírtak. Ez az erejük június 22-i 50% -a, és azt képzelem, hogy Ostrovnóban a veszteségek valószínűleg hasonlóak az akkoriban újonnan kiképzett erőkhöz.

Alex Zetsu

Ha döntő győzelmet arat a Borodinóban, Moszkva nem ég meg. A döntő győzelem azt jelenti, hogy az ellenség teljes rendezetlenséggel lép ki a pályáról és elveszítette minden kohézióját. Napóleon a túlélő oroszok 1/7-es nagyságrendű lovas egységét küldhette el, és mindenkit lerohanhatott nehézgépekkel (ostromfegyverekkel), valamint bárkit és Moszkva között. Lehet, hogy néhányan eljutnak és elszigetelt tüzet indítanak, de Moszkva nem fog égni.

Ennek ellenére még mindig nem látom, hogy Napóleon győzne még egy szép biztonságos táborral Moszkvában is.

deejay45

Miután egy ideig az interneten keringtem, azt tapasztaltam, hogy az emberek 1812-ben Napóleon legnagyobb esélyét az oroszországi győzelemre Borodinóban tették, ahol neki döntőnek kell lennie az OTL-i pirrikusok helyett. Az egyetlen problémát ezzel kapcsolatban tapasztaltam, hogy már túl késő a kampány: Moszkvát égetni akarták, Napóleon serege felbomlott, és akkor már eléggé mélyen az ellenség területén volt.

Úgy tűnik, hogy ez nem igaz a vitebszki csatára (1812. július 26–27.). Ezt akkor vívták meg, amikor Napóleon célja továbbra is a téli szmolenszki negyed volt, és elég közel volt a barátságos területhez (Lengyelország), hogy az ellátás ne legyen túl nagy kérdés.

Az OTL-ben az oroszok elsősorban egy olyan hátsó hadműveletet vívtak, amely elég késleltette a Grande Armee-t ahhoz, hogy az oroszok átmenekülhessenek a folyón Szmolenszk felé, míg Napóleon soha nem hozta fel az összes haderejét az ellenük folytatott harcra. Egy ATL-ben elegendőek lennének-e a 26-án vagy 27-én rendelkezésére álló erők az oroszok megidézésére, és ez egy elég döntő győzelem-e, amely lehetővé teszi számára az orosz kampány lezárását (mondjuk, a terület marad, ahogy van, de Oroszország visszamegy és megígéri, hogy egyedül hagyja Napóleont harcolni Spanyolországban).

Kétséges, mélyen az ellenséges, fagyos pusztaságban van, körülvéve olyan emberekkel, akik halálát akarják.

Plusz hallom, hogy valójában nem a város égése tette. Sikerült annyit megtakarítania a városból, hogy átvészelje a telet. Az égés után rájött, hogy soha nem lesz képes fenntartani az utánpótlási vezetékeit, és az oroszok továbbra is elkötelezték magukat az ellen, hogy legyőzzék, és le fogják őket buktatni. Úgy érezte, hogy a szimbolikus győzelem moralizálja Oroszországot egy esetleges megadással. Nem történt meg.

Ha az égés nem történik meg, akkor mást fognak tenni.

BiteNibbleChomp

Kétséges, mélyen az ellenséges, fagyos pusztaságban van, körülvéve olyan emberekkel, akik halálát akarják.

Plusz hallom, hogy valójában nem a város égése tette. Sikerült annyit megtakarítani a városból, hogy átvészelje a telet. Az égés után rájött, hogy soha nem lesz képes fenntartani az utánpótlási vezetékeit, és az oroszok továbbra is elkötelezték magukat az ellen, hogy legyőzzék, és le fogják őket buktatni. Úgy érezte, hogy a szimbolikus győzelem moralizálja Oroszországot egy esetleges megadással. Nem történt meg.

Ha az égés nem történik meg, akkor mást tesznek.

Pedig ez Moszkva. Vitebszkben nem volt mélyebben az orosz területen, mint amennyit 1806-ban Berlint elvett a poroszoktól.

Mikestone8

BiteNibbleChomp

1812-ben nem keresett foglalkozást. Egyszerűen azt akarta, hogy a cár abbahagyja a kereskedelmet Angliával, és egyedül hagyja, hogy Spanyolországra összpontosítson.

Mikestone8

BiteNibbleChomp

Ez a szál lényege. próbálva meggyőzni a cárt, hogy tegye azt, amit Napóleon mond.

Mikestone8

Alex Zetsu

1812-ben nem keresett foglalkozást. Egyszerűen azt akarta, hogy a cár abbahagyja a kereskedelmet Angliával, és egyedül hagyja, hogy Spanyolországra összpontosítson.

Ez igaz. De a cár árképezte Angliát kereskedelmére, ezért úgy gondolom, hogy a 200% -os árrés nem éppen az angoloknak segít.

Egyébként, mint mondtam, ha Napóleon döntő győzelmet arat Borodinóban, Moszkvát többnyire épségben kapja meg. Bárkit, aki Moszkva felé tart, a takarító osztagok fogják ellátni. Az oroszok megpróbálhatnak szétválni, hogy elkerüljék a lebukást, de Napóleon elmondja a srácoknak, hogy van EGY menekülési útvonal, ahová nem akar túlélőket menni, és ez Moszkva felé vezet. A probléma itt az, hogy Napóleon már elvesztette munkaerő 70% -át. Nem egyedül a tél tette be. Már a betegségek is legyengítették. Rengeteg egység egyszerűen abbahagyta, amikor sárba torkolltak. Néhány egység félig elhagyatott volt, újracsoportosult az osztrák határon és segített Napóleonnak Oroszország után, de nyilvánvalóan haszontalan volt ez idő alatt.

BiteNibbleChomp

Ezért nézem Vitebsket - ekkor a veszteségek 20% -nál nagyobbak voltak, mint 70. Ha ott nyer, akkor ez elég ahhoz, hogy a cár lehajtson?

Alex Zetsu

Hmmm. a cárnak 3 lehetősége lenne.

1 Add fel a mai Ukrajnát, és remélem, hogy Napóleon Oroszországba érkezik. Még akkor is, ha Napóleon 75% helyett 25% -on tartja veszteségeit, ha Napóleon Oroszországba megy, a tél problémákat okoz.

2 Béküljetek meg Napóleon feltételeivel. Egy ponton Napóleon egyszerűen azt akarta, hogy Oroszország menjen vissza a kontinentális rendszerbe, és bocsánatot kérjen, de azt gondolom, hogy valamikor a cárt akarta leváltani, ezért attól függően, hogy Napóleon hagyja-e trónját tartani, ez tartható lehet.

3 Győzze meg a Hapsburgokat, hogy dobják be sorsukat Oroszországgal. Hadd magyarázzam el ezt.

Napóleon az oroszországi veszteség után is képes volt számszerűleg pótolni veszteségeit. A lengyelekkel, a poroszokkal és az oroszokkal szemben megverte őket, és csak a rendelkezésre álló gyalogság és lovasság 30% -át mozgósította. Oroszország után az volt a probléma, hogy az új csapatok gyengébb minőségűek voltak.

A muskéták idején a csapat minőségének jó próbája az, hogy a gyalogosok mennyire rosszul járnának, ha egy akkora 1/3-os lovas egység töltötte fel őket. elöl. Ha a gyalogosok el fognak indulni vagy bekapcsolódni, de egységeiként elveszítik az összetartást, akkor szar, mivel bármelyik szakemberekből álló egység könnyen megöli a CAV-t, hogy elég hülye legyen ahhoz, hogy elöl jöjjön (emlékszik a bajonett?). Még újoncok is. A sorkatonáknak viszont volt valamilyen kiképzésük, amely ugyanolyan jó vagy rossz lehet, mint az 1700-as évek twiningje. Napóleon sok új csapata nagyon motivált volt (bár elkeserítette az oroszországi veszteség), de igen merde. Sikertelenné tették ezt a frontális töltéstesztet repülő színekkel. a legtöbben egyéni célpontokat tudtak eltalálni (ez valójában rendben van, ehhez csak könnyű gyalogságnak vagy néhány speciális brit egységnek volt szükségük), és csapatai hajlamosak voltak hamis elvonulásokra esni.

Aztán a Hapsburgok bedobták súlyukat, és Napóleon bajban volt. Az általa személyesen vezetett hadsereget az ellenségek még mindig nem tudták megverni, amikor gyorsan mozogtak, de ellopják a beosztottjai által vezetett francia seregeket, és megállapította, hogy képtelen volt semmit ostromolni anélkül, hogy az ellenség kedvezőtlen helyzetbe hozta volna a harcot. talaj. Innen mind lefelé ment.

A Hapsbrurgok és az oroszok egyáltalán nem szerették egymást. Tarylland azt akarta, hogy Napóleon tartsa meg a Szent Római Birodalmat, és engedje el az osztrákokat minden 1740-es földjükkel, hogy pufferként felhasználhassák őket Franciaország kevésbé megbízható szövetségeseivel (Poroszország és Oroszország). A különböző országok végül újra harcoltak egymással, de csak miután megverték Napóleont.

Az OTL-ben a Hapsburgok titokban arról beszéltek britekkel, hogy a harmadik koalíció háborúja után hogyan lehetne megszabadulni Napóleontól. A britek folyamatosan "nyíltan támogattak minket", a Hapsburgok pedig azt mondták, hogy "nem, nem tudunk kikerülni a fenékből, úgyhogy adj pénzt az információs hálózatunkra", és az információk folyamatosan Bécsből Londonba áramlottak (valószínűleg miután az osztrákok zsebre tettek néhányat ). Ha Ausztria üzenetet kap egy régi ellenségtől "rúgjuk meg Napóleon fenekét", akkor megegyezhetnek. vagy talán azt gondolja, hogy "gee, azt a fickót, akit utálunk, csak megvert az a srác, akit jobban utálunk (Napóleon, ha nem jöttél rá) Vitebskben azt akarja, hogy mentessük meg. Nem a mi pénzünkön"