Az vagy, amit a nagypapád eszik a Radiolab WNYC stúdióban

Bemondó: Hallgató által támogatott WNYC Studios.

Rendező: És--

Jad Abumrad: És megy. Hé, Jad Abumrad vagyok.

Robert Krulwich: Robert Krulwich vagyok.

Jad: Ez a Radiolab, és ma?

Robert: Ez ma az öröklés.

Jad: Igen, feltárjuk azokat a kérdéseket, amelyeket átadhat a gyerekeinek és gyermekeiknek? Mi nem lehet? Mennyit fog visszhangozni a jövőben, és mennyit nem? Van mondanivalóm, eddig nagyon jól éreztem magam ebben a műsorban.

Robert: Mivel--

Jad: Ha egy patkány anya, aki megnyalja a babáját, ilyen mély hatással lehet, alapvetően megváltoztathatja a csecsemő génjeinek kifejeződését, ez reményteli.

Robert: Tehát úgy gondolja, hogy mélyen eljuthat?

Jad: Nézd meg végül, mit tudok, de úgy vélem, hogy jobban kontrollálhatjuk sorsunkat és gyermekeink sorsát, mint gondoltuk volna.

Robert: Ne izguljunk túl gyorsan, mert van egy történetünk, és ez a mese kissé nyugtalanít.

Olov Bygren: Ó, volt kapcsolat.

Jad: Helló helló.

Olov: Igen, én vagyok, Olov.

Jad: Ő itt Olov.

Olov: Szia, Olov Bygren. Népegészségügyi vagyok.

Jad: A svédországi Karolinska Intézetben dolgozik, ahol a népesség adatait tanulmányozza.

Olov: A szív- és érrendszeri betegségek, a magas vérnyomás stb.

Robert: De a történet, amit elmesélt nekünk, körülbelül 25 évvel ezelőtt kezdődött.

Sam Kean: Út felfelé Észak-Svédországban.

Robert: Megint Sam Kean az. Ő az a srác, aki mesélt nekünk Olov munkájáról.

Sam: Överkalix nevű kis közösségben.

Robert: Hogy néz ki? Nagyváros? Egy kis falu?

Olov: Ez egy kis erdőterület, nagyon szép.

Sam: De ez nagyon-nagyon nehéz hely volt a felnövésre.

Robert: Nagyon elszigetelt és nagyon hideg. Az Északi-sarkkör közelében vagy--

Olov: Északra tőle.

Robert: A sarkkörtől északra?

Olov: Igen. A szülőfalum 10 mérföldre volt a sarkkörtől északra. [kuncogás]

Robert: Överkalix-ben nőttél fel?

Olov: Igen igen. Volt itt egy kifejezésünk: "Ásson oda, ahol áll". [kuncogás]

Robert: Csak úgy történik, hogy ez a város tökéletes hely ásni.

Pejk Malinovski: Oké, itt vagyok. [érthetetlen 00:02:25]. A királyság archívuma.

Robert: Mivel több adat, több információ van arról, hogy az Överkalix népe messzebb megy vissza a múltba, mint amit szinte bárhol máshol megtalálhat a Földön?

Olov: Igen, valóban gazdagok vagyunk az adatokban.

Pejk: Ez az Överkalix egyházi plébánia nyilvántartása.

6. hangszóró: Igen, ez az.

Jad: Mivel itt a helyzet, az Överkalix-i templomok hihetetlenül részletes nyilvántartást vezettek. Valójában barátunkat, Pejk Malinovskit küldtük a stockholmi levéltárba, hogy ellenőrizze.

Pejk: Azt írja, hogy "registrera", regisztráljon.

Jad: Ezekben a könyvekben mindent elolvashat Överkalix polgárairól, több száz évre visszamenőleg.

Pejk: Mi ez a név?

Jad: Tudod a nevüket.

6. hangszóró: Hans Olaf, Hanna Kaser, Heinrich Venvei.

Jad: Milyen évben születtek.

6. hangszóró: 1814.

Pejk: 1881.

6. hangszóró: 1904-ben született, és ez az--

Olov: Minden, ami a családban történik--

Jad: Ezekben a könyvekben szerepel.

6. hangszóró: Nelson, idióta volt.

Pejk: Idióta volt. [nevet]

6. hangszóró: Oh Bocsánat.

Pejk: Mit jelent ez, idióta volt? Azt hiszem, retard.

6. hangszóró: Igen, retardált volt. [idegen nyelv]. Nyomorultul nézett rá.

Pejk: Politikailag nem túl korrekt, na?

6. hangszóró: [kuncog] Nem.

Jad: [érthetetlen 00:03:33] ezek a könyvek elárulják, mikor haltak meg ezek az emberek, hogyan haltak meg.

Pejk: A betegségtől.

6. hangszóró: Szívbetegség. Tüdőgyulladástól.

Pejk: Baleset.

6. hangszóró: Megfulladt.

Pejk: Istenem.

Olov: Nagyon sok diagnózis valójában--

Pejk: Influenza.

6. hangszóró: Rák. Szívbetegség. Agybetegség.

Robert: Érdekes módon az egyház nyomon követte a gazdák--

Pejk: Növények és állatállomány.

Sam: Mennyit nőttek évente.

Robert: Ami érdekes dolognak tűnik, ha megnézzük, mert az Överkalix-i emberek gazdálkodtak--

Sam: Megpróbálni megélni a talajt.

Pejk: Itt van, hogy mennyit szüreteltek.

Robert: Betakarításonként megtapasztalják ezeket a vad változásokat.

Jad: Amit a nyilvántartásban lát, az az egy év?

Pejk: Krumpli.

Jad: Kiváló termések.

Pejk: 100 liter. Ó, ez sok krumpli.

Robert: Néhány évvel később kemény tél lesz.

Olov: A termések kudarcot vallottak.

Sam: Amikor a termések kudarcot vallottak.

Olov: Famines.

6. hangszóró: Szomorú.

Sam: -alapvetően éhen halnak. Ha megnézi a rekordokat, nem látja a halálozásban a hatalmas csúcsokat.

Olov: Tehát nem haltak éhen.

Sam: Hirtelen meg kellett élniük a megszokott ételek apró töredékét.

Olov: Nem volt szemük. Nem volt zabkása.

Sam: Tehát csak az egész télen kapaszkodniuk kellett-

Robert: De aztán elmúlik néhány év, a növények visszapattannak.

Pejk: Sokkal több gabonánk van itt.

Robert: És hirtelen--

Olov: Sok kaja.

Robert: Kétszer, háromszor annyit ehetnek.

Sam: De aztán--

Pejk: Óh ne.

Olov: Teljes terméskiesés.

Robert: Újra éhínség, és ezek a változások csak ide-oda ugrálnának; lakoma, éhínség, lakoma, éhség vagy ismét lakoma.

Jad: Nézte ezeket a szerencsés ingadozásokat, Olov rájött, hogy mi van itt--

Sam: Szép, természetes kísérlet volt--

Jad: Mert mindezen adatok birtokában ő és csapata időben, generációkon keresztül követhette a családokat.

Robert: Ha láttak valakit, aki 1820-ban gyerekként éhezett, akkor láthatta: "Nos, amikor ezeknek az embereknek gyermekei és unokái voltak, változott-e valami?

Sam: Alapvetően meg akarták látni az éhezés több generációra gyakorolt hatását. Mit fedeztél fel?

Olov: Nagyon érdekes felfedezés volt.

Robert: Valójában egy kicsit furcsa. Íme, Olov azt mondja, hogy megtalálta az adatokban. Ha 9 és 12 év közötti fiú voltál Överkalix-ben, akkor ez az ablak. 9-től 12-ig fiú vagy, és akkor van egy ilyen borzasztóan teles télünk, és sokkal kevesebbet eszel a szokásosnál. Feltételezve, hogy túlélheti a megpróbáltatást, és felnő, és saját gyermekei vannak, úgy tűnik, hogy az adatok azt mondják, hogy a gyermekei profitálni fognak a szenvedéséből.

Olov: Igen.

Robert: Jobban fognak járni?

Sam: Ha éhező apád van, kiderül, hogy a baba valóban kap némi egészségügyi hasznot.

Robert: Igazán?

Olov: Igen.

Sam: Ezek a hatások voltaképpen olyan erősek voltak, hogy a nagyapára is visszavezethetők.

Jad: A nagyapa? Két generáció?

Sam: Úgy tűnt, hogy több generáció óta átengedte.

Robert: Ha lenne éhező nagyapád, akkor egészségesebb fiú lennél, mert volt éhező nagyapád?

Sam: Segítenie kell a fellendülésben, ha van éhező nagyapja.

Jad: Milyen egészségügyi fellendülés? Olov azt mondta nekünk, vegyen be szívbetegséget. Azt mondta: "Ha fiú voltál, és 9 és 12 éves korod között éheztél, és akkor apád lettél, majd nagyapád, az unokáid ..."

Olov: Védettek voltak.

Robert: Ez azt jelenti, hogy kevesebb volt a szívbetegségük.

Olov: Sokkal kevesebb.

Robert: Mennyivel kevesebbet?

Olov: Ez egynegyede [érthetetlen 00:07:18] mondhatjuk-e.

Robert: Egynegyed? Hadd mondjam el még egyszer. Ha éhező fiú vagy 9–12 éves, akkor teljesen mindegy, hogy mi történik veled ezután, az unokáidnak egynegyede lesz a szívbetegség kockázata. Ha sokat evett 9 és 12 között, akkor egynegyed.

Sam: Nem csak az. Nyilvánvaló, hogy ezek az unokák kevésbé voltak hajlamosak a cukorbetegségre, hosszabb életet éltek, átlagosan 30 évet.

Robert: 30 év?

Sam: Ez nagyon-nagyon nagy hatás volt.

Robert: Ahelyett, hogy 40 évesen meghalnék, 70 évig élnék? Ilyen 30 év?

Sam: Igen, pontosan.

Robert: Olyan meglepő eredmény. Kíváncsi vagyok, mennyire hiszel benne.

Olov: Az eredmények megvannak. Csak a mechanizmusok nem annyira egyértelműek.

Robert: Az eredmények nagyon egyértelműek. Az eredmények nyilvánvalóak az Ön számára.

Olov: Az eredmények elég nyilvánvalóak.

Jad: Annak érdekében, hogy biztosak legyünk, megkérdeztük Frances Champagne-t, hogy mit gondol ezekről az adatokról.

Frances pezsgő: elhiszem.

Jad: Ó, igen.

Jad: Michael Meaney is.

Michael Meaney: Szerintem a svéd adatok nagyon-nagyon erősek és nagyon megbízhatóak.

Jad: Úgy tűnik, hogy mindenki, akivel beszélgettünk, valami igazán érdekes dolog folyik itt. Pontosan mi ... Talán meg tudja magyarázni ezt nekem, Robert. Ami pontosan 9 és 12 között történik, ez nagy különbséget jelent?

Robert: Itt a dolog. Hány évesek a fiúitok jelenleg?

Jad: Három és nyolc hónap.

Robert: Ezt fogod észrevenni. A fiúitok a következő néhány évben először magasabbak lesznek, és amikor körülbelül 9-10 évesek lesznek, csak néhány évre leállnak a növekedéssel.

Sam: Ezt hívják lassú növekedési periódusnak.

Robert: Csak azokra az évekre. Ez 9, 10, 11.

Olov: Közvetlenül a pubertás előtt.

Robert: Kívülről nem sokat fognak növekedni, de belülről--

Olov: Ebben az időben fejlődnek a spermiumok.

Sam: Ami ebben az időben történik, az az, hogy félretesz egy sejtállományt, amelyet a jövőben felhasználni fog spermasejtek előállításához.

Olov: Előre vannak kitéve.

Robert: A gondolat az, amikor az Överkalix-i kisfiúk nagyon-nagyon éhesek voltak. Éhségük kémiai folyamatot indított el, amely egészen a fiú spermájában lévő DNS-ig ért.

Olov: Valami történik molekuláris szinten.

Jad: Pontosan mit?

Olov: A DNS, az RNS, a mikro-RNS-ek, a hiszton.

Jad: Hé, várj. Hogy csak átnevezed.

Olov: Metilezések, foszforilezés [érthetetlen 00:09:49].

Jad: [érthetetlen 00:09:50], ennyi az egész.

Olov: [kuncogás]

Robert: Mivel nem tudjuk pontosan, hogyan történik ez, de valahogy az éhezés tapasztalatai jelzik a DNS-t. Talán mint azok [érthetetlen 00:10:01] amiről meséltünk nektek a patkányokkal, és azt mondtuk, hogy egyes gének kapcsoljanak ki most, más gének kapcsoljanak be. A hihetetlen dolog az, hogy ezek a jelek megmaradnak.

Sam: A sperma hordozza ezeket a jeleket a következő generáció számára.

Jad: Aztán a következő utána.

Sam: Jobb.

Robert: Valahogy valamilyen kémiai mechanizmus révén az éhező nagypapa körülbelül 9-12 éves korában jó dolognak bizonyult.

Jad: Mintha a nagypapa küzdelme előre ugrana és lábat adna nekem?

Robert: Ez a jó hír, de sajnos van néhány rossz hír itt. Ha nagyapád nem éhezett, ehelyett nagy időket élt meg. Bután tömte magát; 9, 10, 11 éves, tehát boldog nagypapa, te unokád, akkor meglesz.

Olov: A szívrohamok magasabb gyakorisága. Ami a cukorbetegséget illeti, ez négyszeres kockázatot jelentett.

Robert: Négyszeres. 400% -kal nagyobb?

Olov: Igen.

Jad: Azt kell mondanom, hogy ez kísérteties. Ez kísérteties, mert olyan, mint--

Sam: Megkapja--

Jad: Ez azt jelenti, hogy ha a nagypapának rossz napja van, hirtelen megjelennek.

Robert: Őszintén szólva ez a 9, 10, 11, 12 életéveket meglehetősen döntő fontosságúvá teszi.

Sam: Abban az időben, amikor amúgy sem a legjobb döntéseket hozod.

Jad: Igen, mert a nagypapa csak kilenc éves.

Sam: Nekem is hozzá kellene tennem. Nagyon hasonló hatásokat tapasztaltak például a dohányzásra. Ha 10, 11 évesen kezd el dohányozni, ilyesmi, akkor több problémával küzdő gyermeke lesz.

Jad: Eleinte nagyon reménykedőnek és izgatottnak éreztem ezt a kutatást, mert úgy tűnik, hogy ez azt sugallja, hogy az egyik test képes reagálni egy környezetre, megváltozni és rugalmas lenni úgy, ahogyan azt nem gondoltuk, hogy ez lehetséges. Ez a cucc, amit Svédországról mesél nekem, bizonyos módon nagyon komornak érzi magát.

Robert: Bár néha a nagyapád szenvedése segít rajtad.

Jad: Még ha segít is, az iszonyatos. [érthetetlen 00:11:56] klausztrofóbiává tesz.

Sam: Úgy érzi, hogy a nagyapja tette bezárkózott?

Jad: Kicsit.

Sam: Gondolom, úgy néznék rá, hogy sokkal könnyebben megváltoztathatja a környezetét, mint a génjei.

Robert: Szerintem itt az a furcsa, hogy elkezdtünk változtatni a gyermekeinken, és most meglepetésszerű támadás vagyunk a nagyszüleink számára.

Jad: Mondom, hogy mégis mit fogok csinálni. Amikor Emil nyolcéves lesz, levágom. Egyáltalán nem is eszik.

Robert: - Ez árthat a fiamnak, de én az unokáimért teszem.

Jad: Köszönet Olov Bygrennek, Pejk Malinovski riporternek és--

6. hangszóró: [érthetetlen 00:13:00] és a stockholmi Marieberg nemzeti archívumának vezető levéltáros vagyok.

Sam: Helló, itt Sam Kean.

Jean Kean: A nevem Jean Kean. Sam Kean apja vagyok.

Sam: A Radiolab-ot a WNYC gyártja.

Jean: És az NPR terjeszti.

7. hangszóró: Viszlát. Viszlát.

A New York Public Radio átiratát csúcsidőszakban hozzák létre, gyakran vállalkozók. Lehet, hogy ez a szöveg nem a végleges formájában, és a jövőben frissíthető vagy módosítható. A pontosság és a rendelkezésre állás változhat. A New York Public Radio műsorainak mérvadó nyilvántartása a hanglemez.