Sherdog Rewind: Interjú Billy Robinsonnal

Billy Robinson álmában halt meg március 3-án, és a harci sportvilág elvesztette utolsó élő kapcsolatát a fogás-fogás-leadás útján birkózó versenyek korszakával, amely a 20. század első felében Angliában rögbi stadionokat tömött. A keményen feltöltött, mégis csúszós küzdelem stílusa alakította a japán legendák olyan játékait, mint Kazushi Sakuraba és Kiyoshi Tamura, akik Robinson kezéből tanultak, és számos híres kemény fickó-birkózó. A 76 éves korában elhunyt Robinsont félelemmel tekintette az a kis harcos káder, akit Arkansasban egy unherald tornateremben képzett, és Josh Barnett, Erik Paulson és még sokan mások tartották a legnagyobb becsben.

A híres „Snake Pit” edzőteremben, amelyet Billy Riley fogómester vezetett az angliai Wigan komor szénbányász városában, Robinson határozottan szemszögellenes perspektívát hozott a vegyes harcművészetekbe, és hosszú ideig elbűvölte a jiu-jitsut, egy az a stílus, amelyben Robinson gúnyolódott, nem kis részben azért, mert átnevezte az általa ismert egyszerű dupla csuklózárat, miután Masahiko Kimura judós 1951-ben Helio Gracie legyőzésére használta fel.

"Figyeljen, a televízió előtt ... Kimura eljött Wiganbe, és könnyen megverte" - mondta Robinson a Sherdog Radio Network "Rewind" című műsorában egy 2012. júliusi interjúban. "Senki más nem verte meg, csak megverte - könnyen."

Az interjúban Robinson elmondta a „Rewind” -nek egy olyan régmúlt küzdelem stílusának gyökereit, amely megragadta a harcosok és a birkózók szívét és elméjét egyaránt. Az alábbiakban bemutatjuk a beszélgetés kivonatait.

Kövesse a műsort a Twitteren @SherdogRewind.

Sherdog.com: Meséljen az 1920-as és 1930-as évek fogós birkózóiról.
Robinson: Az éhezés ajtaján voltak. Napi 10, 15 órás műszakokat végeztek - bármi. Nem volt pénz. Van egy srác, aki nyolc órát töltött a szénbányákban; hazajött, és pirított babot kapott, tetején sült tojással, és ez lenne a nap legfontosabb étkezése. Tehát bárki, aki minden sportágban jó lett, legyen az Angliában vagy Európában, rögbi, foci, legyen az ökölvívás, birkózás, jiu-jitsu, legyen szó Cornish-birkózásról vagy másról, Cumberland-stílusú birkózásról, bárki, aki bármilyen korai életkorban jóra vált, profiként fordult pénzt keresni családja számára. A 60-as évekig nem volt amatőr világbajnok [akinek] esélye volt egyetlen szakemberrel sem.

Sherdog: Milyen szabályai voltak a fogásnak, ahogyan a fogás lehet?
Robinson: Amit tettél, az a privát mérkőzés volt. Csak egy meccsed lenne, nem pedig nyolc, 10 vagy 15 meccs a televízióval. Könyvemben („Fizikai sakk”, ECW Press) egy rögbi stadion fényképét mutatja be, amely csak egy meccs megtekintésére fogyott el. És elkészülnének a szabályok; [valószínűleg] körülbelül hat hétbe telik, amíg a támogatók, bárki is rakta ki a pénzt, megállapodtak a szabályokban, amelyek nem lehetnek fojtások, ököllel, könyökkel, vagy a kéz sarka lehet, könyök nem megengedett, fojtás nem megengedett, minden más megengedett, kivéve - ó, udvarias leszek - a közlegénybe rúgni vagy szemet rúgni. És ezeket megengedhették bizonyos mérkőzéseken, privát mérkőzéseken. Akkor meg kellene állapodnia az időkorlátban.

Sherdog: És ezek a meccsek jó ideig folytatódnának?
Robinson: Nos, a leghosszabb 2:37 volt, két óra [és] 37 [perc]. Az olimpia leghosszabb mérkőzése az amatőr stílusú birkózásért 11 óra [és] 20 perc. Aztán levágták egy órára, majd 15 percre, és most megölték a dzsúdót, és megölték a birkózást, mint olimpiai sportot. Igyekeztek izgalmassá tenni, erővel és mindennel, és sajnos amit tettek, megkaphatnak egy 220 fontos srácot, aki lejön 191-ig, és két percig nagyon-nagyon erős. Három kétperces meneted van, így két percig erős lehet, de az összes technika kiment. Ha 15 vagy 30 percre vagy egy órára mész, akkor az öngyújtóbb srác megveri az.

Sherdog: Beszéljen arról, hogy a csapok esése hogyan változtatja meg a meccs dinamikáját.
Robinson: Ezt fogom mondani. Számomra a catch-as-catch-can birkózás a világ legnagyobb harcművészeti sportja. Nem a vegyes harcművészetekről beszélek, hanem az igazi fogásról, ahol boka alávetései vannak, az összes fejzár, kar, bármi és csapszeg leesik. A helyzet az, hogy amikor az ember harcol a hátán, hogy ne legyen rögzítve, akkor laza bokája vagy laza bal karja lesz; megkerülheti a nyakát és megszerezheti a nyakrudakat, a fojtókat, bármi; de ha kivágod a csapot kiesik, akkor most kivágod a beadványokat, kivágod a harmadát, hogy hogyan tudod megszerezni őket, könnyű.

Sherdog: Volt-e valaha olyan javaslat a napodban, miszerint valóban lenne értelme figyelembe venni a technikákat a hátadon?
Robinson: Figyelj, a televíziózás előtt a legnagyobb jiu-jitsu srácok jöttek át Wiganbe. Kimura eljött Wiganbe és könnyen megverte. Senki más nem verte meg, csak megverte - könnyen. És itt tanultad meg a kettős csuklózatot, de mivel megverte a gráciákat, most Kimurának hívták; de nem, nem akarsz alatta, a hátadon lenni, semmilyen harci sportágban.

Sherdog: A könyvében arról beszél, hogy fiatal srácok Wiganben és a dokkokon „Shanghai’ed” -et kapnak a haditengerészet hajóira a háborúhoz, és hogyan fedezték fel a világ különböző részeit és különböző harci stílusokat.
Robinson: Ez nem csak Angliában volt; ez volt Amerikában és a legtöbb nagy haditengerészeti országban is - Spanyolországban, Belgiumban, Hollandiában. Úgy értem, lőj, férfiakra volt szükségük a hajók fedélzetén, így kezdetükre, amikor ezek a srácok Sanghajba jutottak, alapvetően srácok voltak, akik a szénbányák [és] acélművek dokkolójaiban dolgoztak. Wigan 30 mérföldre van Liverpooltól - egy dokkolótól. A srácok Wiganből Liverpoolba mentek egy éjszakára, [túl sok] italt fogyasztottak, hajón ébredtek, és három évig nem jöttek haza; de birkóztak, így amikor ezekbe a különböző országokba mentek, amikor kijutottak, különböző országokban birkózást láttak [és] azt mondták: "Hé, hadd próbálkozzak", és nagyon jól csinálják, felveszik a dolgokat [és] hozza vissza, és ilyen volt az élet azokban a napokban.

Sherdog: Csak a világ más részeiből szedt birkózás volt, vagy más harcművészeti stílusok is?
Robinson: Nem, a Wigan-i birkózás legyőzte az összes harcművészeti stílust. Tehát van egy vitád, függetlenül attól, hogy van Thaiföldről származó muay thai, kick-box művészet, vagy Franciaországból, egy kick-box sport, amely az első volt? Megvan Thaiföld. Azt mondják, ők az elsők [és hogy] a francia tengerészek visszavitték Franciaországba; és Franciaországban azt mondják, hogy a thai emberek felvették a franciáktól. És ki tudja? Nem tudom megnevezni a '30 -as évekbeli nagyszerű birkózókat a városomból, és ők voltak a legjobbak a világon, és mindenkit megvertek a világon.

Sherdog: A híres „Snake Pit” -ben edzett Billy Riley fogási legenda alatt. Hol tanulta volna Billy a fogást?
Robinson: 4000 évre nyúlhat vissza Görögországba. Senki sem kormányozta Görögországot; voltak királynők. Volt egy Agon nevű város, és Agonban ott vannak a beadási birkózók, hasonlóan a catch-as-catch-can-hoz, de onnan származik az angol „agony” szó, mert amikor oda ment, fájdalmai voltak. És ez szerepel a történelemkönyvekben jóval az angliai Wigan előtt. Wigan a szénbányák és az acélművek miatt jött létre, és főleg írek jöttek Írországból, hogy pénzt keressenek Angliában.

Sherdog: Azt mondod a könyvedben, hogy a harcosok már nem tudnak lábtúrázni, hogy nincsenek már tiszta lábú birkózók. Hogy érted?
Robinson: Most ezekre a srácokra sikítok. Még azt sem tudják, hogyan tegyék be a lábukat, ne felejtsd el. Mint most a horgok alatt álló kettősnél, a dzsuudzsitsu srácoknál és az MMA srácoknál, akik megpróbálnak láb alá kerülni, ők is megúszják, mert a srác nem tudja, hogyan kell megvédeni vagy megverni tőle. Néha bekerülhettem a hisztérikába, amikor látom, hogy ezek a nagyszerű MMA harcosok beragadják a lábukat, és ahogyan csinálják; és gondolok [Wigan fogós birkózókra] Ernie Riley-re vagy Billy Joyce-ra, Joe Robinsonra, Bob Robinsonra, azokra a srácokra. Megpróbálják így feltenni a lábát [és] a meccs három másodperc alatt véget ér.

Sherdog: Hogyan? Mi történne?
Robinson: Nos, ha megpróbálja közé tenni a lábát, akkor a térdeit összerakja, hogy ne tudjon bejutni a lábába, és megfogja a lábujjukat, végezzen egy rövid ülést, amely az oldalára húzza, térdel a sípcsontján húzza fel a lábujját, [és] megkapja a bokáját.

Sherdog: Az MMA-ban nem látunk ilyen típusú boka alávetéseket - a térd beásását a sarokba vagy a bokába, majd felfelé. Vajon miért van ez.
Robinson: Nos, a srácok többsége nem tudja, hogyan kell használni, vagy hogyan lehet megszerezni. Tudják, hogyan lehet megszerezni, ha valaki odaadja nekik, amíg gyakorolnak, de soha nem tanulták meg, hogyan kell harcolni érte. Úgy értem, hogy a legtöbb ilyen srác most megkapta a muay thai négyzet alakú álláspontját, mert rúgni akar, ami nagyszerű, ami kivágja az erőátvitel 50 százalékát, mert a lábak túl tágak. Szüksége van a lábára és a lábára vállszélességig, hogy elforgathassa a csípőjét és a vállát, és a testét használhassa a lyukasztáshoz. Ezt nem teheti meg a muay thai vagy a kick-box álláspont mellett. Kettő, olyan szögletesen állnak; nem olyanok, mint a régi harcosok. Olyan srácot kapsz, mint Archie Moore, [és] ezek közül a srácok közül senki sem ütne vagy rúgna. Legtöbben megverte az s --- -t.

Sherdog: Hogyan alakult ki a showmanship pro-birkózás a fogási birkózásból?
Robinson: Az történt, hogy van két srác, akiket sokan meg akarnak nézni. Mondja Amerikában, tehát van mondjuk nekem és Karl Gotch-nak. Tehát a promóter azt mondta: Nos, rendben, menjen az edzőterembe, mi pedig birkóznánk, hogy megtudjuk, ki a legjobb srác; de megsérülnénk. Tehát, mondjuk, hogy legyőztem Karlot, vagy Karl megvert, bárhogy is haladtam, azt mondanánk: OK, most New Yorkból megyünk L.A.-ba Chicago-ba Miami-ba, ugyanazt a mérkőzést fogjuk csinálni, de lazán. Senki más nem tudta, hogy valóságos-e vagy sem, de nem próbáljuk megölni egymást; de először a tornateremben kellett legyőznünk a srácot. Aztán az volt nálad, hogy voltak srácaid, akik megpróbáltak téged keresztbe tenni. Tehát annak ellenére, hogy lazán birkózott, óvakodna attól, hogy a srác soha nem próbált volna elkapkodni. Úgy értem, ha megnézed [Antonio] Inoki és köztem a mérkőzést, amikor '74 -ben birkóztam Japánban, rossz volt a térdem, és a promóterek pénzt kínáltak a mérkőzés elvesztésére, és azt mondtam: „Nem, ha meg akar verni engem, verj meg. ” Szóval mentünk a ringbe és birkóztunk egy meccset, de végig figyeltem őt az egész óra minden lépésében.

Sherdog: Hol volt az a vonal, amikor többségi meccs lett?
Robinson: Ez akkor jött, amikor a televízió birkózott. Úgy értem, ha visszamész Wiganbe, ahol az egész a mai fogási birkózásból származik, akkor alapvetően az volt, hogy egy rögbi stadionban egy meccsed legyen, teljesen elfogyott; nem lenne gyűrű, a rögbi stadion füvén birkóznának, és a hely elkelt volna, függetlenül attól, hogy a mérkőzés egy percig vagy három óráig tartott. Nem volt 10 meccs vagy 15 meccs.

Sherdog: Mit gondolt Bruce Lee-ről?
Robinson: Őszintén szólva a testőre nagyon jó barátom volt: Gene LeBell. Amikor Bruce Lee problémákba keveredett, felszólították Gene LeBellt, hogy vigyázzon rá. Ennek meg kell válaszolnia a kérdést.

Sherdog: Milyen dinamikus volt az edzőtábor Kazushi Sakuraba, Nobuhiko Takada és Kiyoshi Tamura között?
Robinson: Sakuraba diák volt, és Takada mindig csak játszott volna vele. Mindent gyakorolt, amit akart a Sakurabán. Tamura egyike azoknak a srácoknak, akik nagyon veszélyesek. Sakuraba [tudás szerint] sokkal jobb volt. A szív egyenlő volt. A feltétel egyenlő volt; de soha nem tudhatta, hogy Tamura mit fog csinálni, és Tamura is megverte az egyik gráciát. De Tamurával az adott napon volt a helyzet, bárkit meg tudott verni. Ha egymás után 10 meccsed lenne, akkor a 10-ből hat-hétre fogadnék a Sakurabára.

Sherdog: Mi volt a reakciója arra nézve, ahogy Sakuraba meghódítja a Gracies-t a büszkeség harci bajnokságon, különös tekintettel Renzo Gracie benyújtására?
Robinson: Nos, utána rágtam ki, mert a kettős csuklózár volt, és túl sokáig tartott, amíg a megfelelő helyzetbe került. A meccs után rágtam ki. Amit tett, túlzottan megragadta az alkart a dupla csuklózárral, ahelyett, hogy lejjebb került volna a csuklóig, hogy nagyobb tőkeáttételt kapjon. Sokkal gyorsabban kapta volna meg a beadványt, de megtanulta és utána jót tett.

Sherdog: Hogyan sorolná Sakurabát az általad képzett srácok közé?
Robinson: Az egyik legjobb.

Sherdog: Mi volt vele?
Robinson: Nos, eredeti edzője a középiskolában, és bármi is volt [Shozo Sasahara], olimpiai edző [és] olimpiai bajnok. Tehát az alapjai, mire birtokba vettem, az alapjai nagyszerűek voltak, és nem kellett időt töltenem vele az alapokra. Sasahara minden idők egyik nagy amatőrje volt. Valójában annyira emlékeztetett egy Wigan fogós bunyósra, hogy nem volt beadvány, amit valaha láttam.

Sherdog: Tisztában van azzal, hogy Sakuraba mennyire sérült meg és sérült meg ma, és folytatja a harcot?
Robinson: Hat évvel ezelőtt kellett volna nyugdíjba vonulnia. Rossz a válla, rossz a térde [és] az alakja olyan, de nagy pénzt kínálnak; a promóterek nagy pénzeket ajánlanak fel neki arra, hogy nevével felhívja az embereket a nagy aréna show-kba. Tamurával soha nem kellett volna birkóznia. Ott voltam. Négy évvel ezelőtt volt karácsony vagy három évvel ezelőtt karácsony, és azt mondták: „A nevedet fogjuk használni, majd két nappal azelőtt azt mondhatod, hogy megsebesítetted magad. Kifizetünk neked, tudod, mire gondolok, de mondd, hogy megsebesítetted magad, és nem tudsz mérkőzni, és valakit beviszünk Tamura elleni harcba. " De a promóterek duplán keresztezték. Azt mondták: „Nos, meg kell küzdenie. Ellenkező esetben nem kapna fizetést. ” De nemcsak hogy nem volt jó állapotban; rossz váll és rossz térd.

Sherdog: Szomorú-e, hogy mégis versenyben látni?
Robinson: Én vagyok. Edzőnek kellene lennie. Egy birkózó szövetség vezetője, vagy edzőnek kell lennie. Nagyszerű ismeretekkel rendelkezik, és szuper, szuper srác, de már nem szabad harcolni.

Sherdog: A könyvében arról beszél, hogy az UWFI-promóció során Japánba vitték a birkózókat és hálásak voltak ezért, mert akkor nehéz időket éltetek meg ivással és válással.
Robinson: Beszélnem kell erről? (Nevet) Amikor a feleségem otthagyott, darabokra mentem. Most kezdtem inni, hízni kezdtem, kijöttem a formámból. A rendelkezésemre álló ismeretekkel még mindig meg tudtam verni a srácok többségét, akikkel meg kellett küzdenem, de utána csak elveszítettem. Egy benzinkút kisboltjának a vezetője voltam, és akkor. valójában Inoki volt az a srác, aki felhívott, hogy jöjjek Japánba a 30. évfordulójára [a birkózásban], majd kifizette az utamat és ilyesmit, jól fizetett. Aztán megfogtak és azt mondták: "Billy, gyere át, és csinálj kiállítási mérkőzést." Azt mondtam: "Nem vagyok formában." Azt mondta: - Nos, kérlek, gyere át. Tehát egy kiállítási mérkőzést csináltam Nick Bockwinkellel. Azt hiszem, ’94 -es volt, vagy valami, a 90-es évek közepén, aztán azt mondták: „Billy, akarsz edzeni?” Azt mondtam: - Persze. Így aztán elvittek - megnyitották az edzőtermet Nashville-ben, és én edeztem az összes MMA-harcost Amerikából, a világ minden tájáról; jönnek Nashville-be edzeni, formába lendülni, birkózásra tanítani őket, így amikor Japánba mentek, jó ellenfelük lenne, tudod.

Sherdog: Emlékszel Antonio Inokival szemben Muhammad Alival 1976-ban?
Robinson: Igen, igen.

Sherdog: Mit gondolt arról a meccsről?
Robinson: Szörnyű. Szeretne hallani egy történetet? Rendben, a meccset népszerűsítő srác Inoki apósa volt [és] 4 millió dollárt tett letétbe Muhammad Alinak. Amerikában már a pénzük volt a bankban, majd Karl Gotch az Inoki sarkában volt. Négy perccel vagy öt perccel a mérkőzés kezdete előtt [Ali tábora kijelentette] nem lehet semmilyen beadást megtenni, nem lehet levinni, és annyi mindent kivágtak, amit nem tudott megtenni. Tehát Inokinak 15 kört kellett megtennie Muhammad Alival, próbálva nem bántani, és ez a meccs igaz története. Ellenkező esetben egyenesen kimentek volna, hazamentek volna, és máris ott volt a 4 millió dollár a bankban.

Sherdog: Nem Ali mondta-e Inokinak, hogy munkát végez érte (vagyis veszít neki), és az utolsó pillanatban Ali meggondolta magát?
Robinson: Ez volt Inoki története, amikor kiderült az igazi történet.

Sherdog: Tehát nem hiszed ezt?
Robinson: Nem. Inokit kiképezték, vagy engem képeztek, vagy Karl Gotchot, vagy Danny Hodge-ot úgy képezték ki [oly módon, hogy] azokban a napokban, [hogy] Muhammad Ali körülbelül két vagy három fordulóig tartott volna, főképp.

Sherdog: Kényelmes volt-e promóciókat folytatni birkózó karrierje során?
Robinson: Nem igazán. A promócióim nagyon egyszerűek voltak: Billy Robinson vagyok, birkózó. Kijöhetek, és tudatom veled, hogy milyen jó vagyok, de a cselekedeteim hangosabban fognak szólni, mint a szavaim, úgyhogy szálljunk le a szőnyegre vagy a ringbe, és nézzük meg, ki a legjobb srác. Valószínűleg ez volt az átlagos interjúm a tévében.

Sherdog: Minden tisztelettel, Billy, ez nem úgy hangzik, mintha sok jegyet adna el.
Robinson: Nos, mindenkit megvertem, tehát ki ad egy s-t---?