Axis History Forum

Ez egy apolitikus fórum a tengely nemzeteiről és a kapcsolódó témákról folytatott megbeszélések számára, amelyeket a Axis History Factbook Christian Ankerstjerne-vel együttműködve Panzerworld és Christoph Awenderé Világháború napról napra.
1999-ben alakult.

szovjet

  • Megválaszolatlan témák
  • Aktív témák
  • Keresés
  • A csapat

Szovjet haditengerészeti csaták

Re: Szovjet haditengerészeti csaták

Írta: igorr »2018. április 28., 07:08

Re: Szovjet haditengerészeti csaták

Írta: 89. lupodimare »2018. április 28., 10:24

Köszönöm a véleményét, hogy az elolvasott könyv valóban pozitívan értékelte ezeket az eseteket, kivéve szeptember 16-át és szeptember 29-ét (ideértve a haditengerészeti AA földi hatékonyságának vagy harcos állításának értékelését is), valószínűleg gyengeségük miatt.


Itt gyűjtöttem a többieket 1942-re (első felére):


1942. január 24
Hajók légvédelmi tüzével lelőttek Murmansk közelében egy német He-111 bombázót (4322. sz.)?
MEGJEGYZÉS: ennek nem találtam nyomot Mihail Zefirov és Nikolay Bazhenov könyvében


1942. április 11
Konvoj QP-10
A Ju-88 bombázót (880197 4D + GA sorozat, MIA személyzet) valószínűleg Gremyashchyi szovjet romboló légvédelmi tüzével lelőtték.
Általánosságban azt jelzik, hogy valószínűleg megosztották az "Empire Cowper" brit kereskedővel. A "Kijev" szovjet kereskedő előtt lezuhant a repülőgép.
A másik két Ju-88 bombázó (mindkettő II./KG30) jelentős károkat szenvedett, míg egy harmadik könnyű károkat szenvedett pilóta megsebesülésével:
mindezeket nem lehet külön hajókhoz rendelni (jelenleg a konvojban csak Gremyashchyi és Sokrushitelnyi szerepelt, szemben 5 brit rombolóval és 4 aknavetővel).

1942. április 29
Légitámadás során Murmanskon,
A Ju-88-at (Nr. 140210 "4D + GH") és a Ju-88-at (Nr.0883701 "4D + CK) lelőtték (7 megölt, 1 hadifogság).
Mihail Zefirov és Nyikolaj Bazhenov könyve nem ad fényes értékelést: csak azt írja le, hogy a MO-121 (javítás közben) tüzet nyit a támadók ellen.
Szintén nincs utalás a hatékony harcosokra vagy a földi AA eredményre

1942. május 3
Konvoj PQ-15 (a QP-11 kortárs),
Krassin szovjet jégtörő 76 mm-es fegyverekkel tüzet nyitott a He-111 bejövő támadása ellen. A légvédelmi tűz által eltalált német He-111 torpedóbombázó (4950-es számú, WIA-személyzet) majdnem lezuhan a hajón, de Krassinnak sikerült elkerülnie, hogy megállítsa a pályát.

1942. május 15
A német megtámadta a korábban Murmanskba érkezett Convoy PQ-14 szállítását: az amerikai Yaka kereskedőt (5432 GT) elsüllyesztették, míg a szovjet ShCh-404 tengeralattjáró megsérült. A németek a Ju-88 (Nr.142038 "4D + HM") és a Ju-88 bombázó (Nr.142055 "4D + LN") veszteséggel fizettek: az összes legénység veszített. A pontos igényekre nincs utalás.

1942. május 17
A német Ju-88 bombázók rajtaütése Yokangán elsüllyesztette az SKR-21 szovjet járőrhajót, míg az SKR-22 és az SKR-25 megsérült. 6 szovjet tengerész meghalt és 24 megsebesült. Egy német Ju-88 bombázó (882033-as, II./KG30) károkat szenvedett a légvédelmi tűz miatt, de visszatért a repülőtérre.

1942. május 28
A murmanszki légitámadás során a németek négy rajtaütést hajtottak végre a kikötőben történő hajózás ellen, de károkról nem számoltak be. Egy Ju-87-et (5709-es, az I./StG5-től) eltaláltak és elveszítettek, miközben vészleszállást próbáltak elérni a repülőtérig.
Eddig úgy tűnik, hogy a győzelmet megosztották a 122. IAD PVO szovjet harcosai, a földi légvédelmi üteg és a Gremyashchyi szovjet romboló tüze.

Re: Szovjet haditengerészeti csaták

Írta: igorr »2018. május 03., 08:35

Re: Szovjet haditengerészeti csaták

Írta: 89. lupodimare »2018. május 03., 12:40

Még egyszer köszönöm válaszát, az április 29-i eset különösen érdekes (mert a szerző közvetlenül azt írta, hogy mindkét gépet hajóval lőtték le a kikötőben, csak nem adta meg a személyazonosságát).

1942. május 29
Konvoj PQ-16
Sokrushitelnyi, Groznyi és Valerian Kuybyshev szovjet rombolók átvették a kötelék fedezetét: a baloldali szövetségesek kíséreténél a lőszerek kimerültek.
Ju-88 bombázó (n ° 882100 "4D + EM", MIA személyzet) a szovjet DD-k (130 mm) gátja után lőtt, megosztott győzelem.
He-111 (I./KG26) torpedóbombázó 1 személyzetet megsebesített és kemény leszállást hajtott végre airdromban. (ismét megosztott győzelem, nem világos).
Egyéb veszteségek közé tartozott a Ju-88 (1760 "4D + CM"), amelyet valószínűleg a szovjet ász, Szafanov lőtt le a “Kittyhawk” vadászgépre, aki maga is lezuhant és meghalt.

Egy másik veszteség, amelyet találtam (Mihail Zefirov és Nikolay Bazhenov könyvben nem írtam le és nem kommentáltam), az a Ju-88 (sorozat 430244), amely május 30-án zuhant le Kirkenes repülőterén, valószínűleg baleset vagy esetleges csatakár miatt.

1942. június 1
A murmanszki légitámadás során az érkezett Convoy PQ-13 hajók elleni támadások.
Ju-87 (n ° 6234 "L1 + CV" az I./StG5-től) (pilot túlélte és elérte a német vonalakat, MIA másodpilóta).
A Gremyashchyi szovjet romboló és a légvédelmi védelem közös győzelmeként szerepel. (AA védők és harcosok azt állították, hogy 8 gépet lelőttek, a harcosok állításait elutasítják a könyvben).
2 kereskedelmi hajó (1 amerikai, 1 szovjet) elsüllyedt a kikötőben.

1942. szeptember 18
Konvoj PQ-18
Valószínűleg a legsikeresebb szovjet AA-védelem az északi-sarkvidéki konvojban.
A szovjet pusztítók, Sokrushitelnyi, Gremyashchyi, Uritskyi és Valerian Kuybyshev csatlakoztak a konvojhoz, amikor (mint PQ-16) a szövetséges kíséretet csökkentették és kimerült lőszerrel.
torpedóbombázó He-111 (n ° 7168) robbant fel a levegőben a Gremyashchyi fővezeték 130mm-es gátja után
a tisztázatlan egység által lelőtt Ju-88 bombázó (n ° 2130) (megosztott? vannak követelések?)
A másik két bombázó kártérítéssel tért vissza (valószínűleg még egyszer közösen).
Ju-88 (n ° 1562), 30% sérülés 4 sebesültnél
Ju-88 (n ° 6599), 70% kár
1 hajó elsüllyedt a támadás során.

1942. október 9
Ju-88 bombázót (a 30. század III. Csoportja. Taktikai szám 4D + CR) lövöldözték hajók egy helyi köteléktől Vaenga közelében.
MEGJEGYZÉS: ennek nem találtam nyomot Mihail Zefirov és Nikolay Bazhenov könyvében


Ennyi 1942-re.

Gyakran igényelt extra győzelem 1942. március 13-án, a konvoj során történt. Amikor a "Stefa" aknavető lelőtt egy német Ju-88-at, miközben védett egy kereskedőt (mindkét hajó csaló volt). Azonban ha jól mondom, a hajó átszállással csatlakozott a szovjet haditengerészethez, és az eset idején még brit tengerészek és brit zászló alatt ültek.
(Stefa március 21-én fogadta a szovjet személyzetet, és 1942. május 9-én fordította a "T-103" aknavetőt).

Re: Szovjet haditengerészeti csaták

Írta: igorr »2018. május 4., 04:23

Re: Szovjet haditengerészeti csaták

Írta: 89. lupodimare »2018. május 4., 18:56

Személy szerint nem fogom megcáfolni egy mai szerzőt, aki írásában hozzáértőnek tűnik egy másiknak, akit ugyanúgy gondolok kompetensnek.
(és nem is szabad belemerülnöm szerző-szerző-szerző konfliktusokba).
Ezért kértem egy konfrontációt ^ ^ Hogy megegyezzek és megnézzem, milyen esetek és leírások egyeznek (teljesen, lazán vagy semmit).

Mivel tiszta kíváncsiság (a légi harcok számomra nagyon korlátozott ismeretek), végül Safonov halála előtt felelős volt a Ju-88 (sorozat 430244) és Ju-88 (1760 "4D + CM") miatt, mielőtt lelőtték. 30-án? A könyv 1760 "4D + CM" -t emlegetett ezen ász lehetséges áldozataként.

Az 1942. március 13-i incidenssel ("Stefa" aknavető) kapcsolatban egyetért-e/megerősíti-e azt a véleményemet, hogy a hajó mind brit pilóta és lobogó alatt állt?

Itt az utolsó események, amelyeket 1943-ban gyűjtöttem az Északi-sarkvidéken

1943. február 17
Ju-88 bombázót (881203-as sorozatú "4N + EH") Andre Marti (2352 BRT) szovjet kereskedő légvédelmi tüzén érte. A legénység mentett, de a repülőgép lezuhant és teljesen elveszett. Ez volt az egyetlen megerősített eset, amikor egy szovjet kereskedőnek sikerült lelőni egy ellenséges repülőgépet.


1943. május 11
Fw-190 (524. sorozat, Günter Busse pilóta, KIA), a MO-112 szovjet tengeralattjáró üldöző által lelőtték a Motovka-öbölben.
Kísért 404-es aknavető támadás eredményeként földre került.
MEGJEGYZÉS: valójában Mihail Zefirov és Nyikolaj Bazsenyov ezt a MO és a földi tüzérség közös győzelmeként fogalmazzák meg. De láttam egy hozzászólását a tsushima.su oldalon, amely közvetlenül azt állította, hogy az MO-112.

1943. június 5
Véletlenül felborult Do-24 (0094-es sorozat) hidroplán lövéssel elsüllyesztett MO-116 (ex-MO-123) által (2 hajtómű, további 4 millió balesetben).
A hidroplán megpróbálta visszaszerezni a Bf-109 pilótát (7480-as sorozat, Helmut Steinle pilóta), amelyet a szovjet „hurrikán” lőtt le (a pilótát nem találták meg, oldalán a szovjetek elvesztették az első 9 „hurrikánt”). Az egész csata egy tíz bárkát körülvevő bárka körül összpontosult.


1943. június 12
A MO-131 és MO-136 tengeralattjárók üldözői lelőtték a Bf-109-et (14237-es sorozat, pilóta megölt). Az MO-131 a támadás során károkat szenvedett

1943. június 18
Az Fw-190 (sorozata 135488) lezuhant, miután véletlenül hozzáért az OS-4 motorcsónak árbocához.
Fw-190 (135528-as sorozat), amelyet a Priliv kisegítő járőrhajó légvédelmi tűzzel lőtt le (egy másik forrást olvastam, amelyet a Chelyuskinets motorcsónak lőtt le; Mihail Zefirov és Nikolay Bazhenov szerint Priliv volt.

1943. augusztus 18
A Bf-109 (sorozat: 15597, Christian Stolz MIA pilóta) 9. vagy 42. számú járőrhajókkal lelőtték (a németek cáfolják a szovjet repülőgépek többszörös győzelmének állítását).
Korábban ugyanazok a hajók elérték az Fw-190-et (2167-es sorozat, 10% -os sebzés)
Mindkét hajó a PMB-61 motorcsónak mellett veszett el.
4 "Hurricane" és 3 Yak-1 vadászgépet is lelőttek.


1943. október 23
A bajban lévő tengeri BV-138 (3 (F)/SAGr130, 0135. sorozat) hidroplánt az Mgla szovjet hidrográfiai hajó fogta el (5 pow, nem okozott ellenállást).
A Zhguchiy szovjet romboló megkísérelte a hidroplán vontatását, de az időjárás következtében elsüllyedt (1 meghalt, miközben megpróbálta megakadályozni a süllyedést).

Re: Szovjet haditengerészeti csaták

Írta: igorr »2018. május 07., 09:44

Re: Szovjet haditengerészeti csaták

Írta: 89. lupodimare »2018. május 07., 14:31

Köszönöm a javításokat!

(Különösen az augusztus 18-i hajók személyazonossága miatt, ez engem megőrjített. És az utolsó BV-138 veszteség miatt is).

Tudása szerint van még néhány jelentős (teljes vagy megosztott) hajó-siker az olyan repülőgépekkel szemben, amelyeket hiányoltam a sarkvidéki színház számára?
Nem találtam mást például 1944-re.

Re: Szovjet haditengerészeti csaták

Írta: 89. lupodimare »2018. május 07., 14:46

Re: Szovjet haditengerészeti csaták

Írta: igorr »2018. május 8., 04:12

Re: Szovjet haditengerészeti csaták

Írta: igorr »2018. május 8., 04:21

Re: Szovjet haditengerészeti csaták

Írta: 89. lupodimare »2018. május 8., 10:19

Ok, semmi gond, és köszönöm az extra információkat.

Költözés a Balti-tengerre. Ugyanezek a szerzők írtak egy másik könyvet, amely ezt tartalmazta, de én kevésbé élveztem ezt a könyvet, mert kevésbé tűnik pontosnak az események eseti bemutatásában, és jobban összpontosít az általános háttérre.

Információim ekkor valószínűleg hiányoznak vagy hiányosak.

1941-re itt összegyűjtöttem (az első, Raidek Kronstadt felett szeptemberben később).

1941. június 23
A ju-88-as bombázó (8./KG1, sorozatszám: 8260) a rigai kikötőben hajók megtámadása közben lelőtt.
A repülőgép hasra, földre szállt, és a szovjetek "felépültek" (fogalmam sincs, hogy csak átnézték-e, és fogalmam sincs a legénység sorsáról).
Még a kikötőben jelenlévő hadihajó általános listáját sem sikerült megtalálni, és ha a győzelmet földi flak/harcosok osztották meg vagy állították.

1941. augusztus 23
Egy német "felderítő repülőgép" eltalálta Tallinn felett a Kirov cirkálót, és kemény leszállást hajtott végre a Prangli-szigeten.
A Luftwaffe veszteségeinek ellenőrzése ezen időpont körül nem sikerült azonosítanom egy potenciális jelöltet. Az esemény leírása még mindig különös, és a legénység elfogása a követeléseket a legtöbbhez képest robusztusabbá teszi.
((Általános megjegyzésként, és ezt hangsúlyozták, hogy a Kirov cirkáló 100 mm-es AA fegyverek voltak (a szerző szerint) a leghatékonyabb légvédelmi fegyverek, amelyeket a háború első évében a balti-tengeri színház és a leningrádi ostromban birtokoltak.)


1941. augusztus 27–28
Tallin evakuálás
A Ju-88 bombázót (KGr.806, n ° 2505, a személyzet életben maradt) nyilvánvalóan a Leningrád és Minszk vezető rombolók (Minszk már az enyémek által megrongálva) kombinált tüzével lelőtték.
A He-111 német bombázó (1./KG4, 3521-es sorozat) 30% -os károkat szenvedett, miután légvédelmi tűz és későbbi kemény leszállás érte.
Más 3 He-111 kisebb károkat szenvedett: lehetetlen meghatározni azt a hajót, aki megrongálta a gépet, de a Heinkel bombázók a szállításokra összpontosítottak.

Re: Szovjet haditengerészeti csaták

Írta: igorr »2018. május 8., 10:38

Re: Szovjet haditengerészeti csaták

Írta: andrus »2018. május 8., 23:05

Re: Szovjet haditengerészeti csaták

Írta: 89. lupodimare »2018. május 10., 10:37

Ne aggódj igor.
Hozzáteszem a többi adatot, amelyet összegyűjtöttem, kiindulópontként mások esetleges érdeklődéséhez/kutatásához.
Köszönöm az extra infókat andrus! Ha vannak vagy lesznek mások, nyugodtan ossza meg

Szeptemberi támadások:
Luftwaffe kifejezetten a kronstadti szovjet haditengerészetet vette célba, a nagyobb hajókra célozva, miután ellenséges csapatokat sikeresen lőttek ki a leningrádi fronton. A razziák későn érkeznek, még akkor is, ha a németek ideiglenesen elsüllyesztettek vagy letiltottak számos hajót, de a legtöbbet megjavították, és néhányuk 1944-ben végleg megtörte Leningrád ostromát. Érdemes elmondani, hogy az első városfoglalási kísérletek után a németek ostromot indítottak el a város híres ostromához.


1941. szeptember 16
Lelőtték a Ju-87 búvárbombázót (5934-es szám, 9./StG.2, személyzet KIA).
Valószínűleg a Marat csatahajó légvédelmi tüzével (3 repülőgépet állítottak).
(abban az időben a csatahajók 76 mm-rel rendelkeztek: a terület második legfejlettebb AA fegyvere, a tényleges 100 mm-es Kirov cirkáló után).


1941. szeptember 19
A He-111 bombázó 40% -os károkat szenvedett (nincsenek adatok róla)
A csoport bombákat indított nagy magasságból hajókra, de eltűnt.
A kárt valószínűleg a cirkáló Kirov tüze okozta, fejlett 100 mm-es légvédelmi ágyúival.


1941. szeptember 23
Nagy légitámadás Kronstadt felett.
Ernst-Siegfried Steen megkísérelte megismételni a bravúrt Kirov cirkáló ellen, de életével fizetett.
Ju-87 típusú merülő bombáját (Nr. 5836, Stab III./St.G. 2, pilóta Ernst-Siegfried Steen és a KIA másodpilóta) valószínűleg 100 mm-es AA-töredékek vagy héj találta el a Kirov cirkálótól a támadás során és fröccsen a hajó közelében, a bomba majdnem hiányzott a Kirovról.
Érdekes módon ugyanazzal a repülőgéppel rendelkezett, amelyet Hans-Ulrich Rudel használt Marat megütésére (és Rudel másodpilótájával).
Ju-88 német bombázó (4330-as sorozatszám, Joachim Gunther pilóta, Stab I./KG77), 20% -os kártérítést szenvedett légvédelmi tűz vagy szovjet vadászgép miatt (1 sebesült).
Minszk vezető romboló az utolsó támadások során megsérült és részben elsüllyedt (1943-ban helyreállították).


1941. szeptember 27
Nagy légitámadás Kronstadt felett.
Német Ju-87 bombázó (sorozatszám: 5735, pilóta: Ernst Kupfer, a 7. század StG2 parancsnoka), amelyet légvédelmi tűz sújtott, és egy erdőben zuhant le, miközben vissza repült a repülőtérre. Mindkét stábtag sebet szenvedett: ez volt a Kupfer által irányított harmadik különböző „Stuka”, amelyet a szovjet flak eltalált Kronstadt portyázása közben. Ezúttal ugyanolyan lehetetlen meghatározni, hogy ki ütött be a gépet, de a hajóból származó légvédelmi tűz valószínűbbnek tűnik a nagyobb hatékonyság miatt, de harcosok is állították. MEGJEGYZÉS: Van némi zavart a veszteség miatt, 40% -os kár vagy teljes veszteség volt.
A rajtaütés során Hans-Ulrich Rudel a „Stuka” elnevezésű Oktyabrskaya Revolyutsiya csatahajón, de az 1000 kg-os bomba nem robbant fel.


Szeptemberi razziák után a szovjet haditengerészet áthelyezte hajóit Kronstadtból Leningrádba.