Néhány dokumentum kétségbe vonja a vércsoportot, a szívbetegség kapcsolatát

Egy új tanulmány azt állítja, hogy az A, B vagy AB vércsoportú embereknél valamivel magasabb a szívbetegség kockázata, összehasonlítva a leggyakoribb O csoportú vércsoporttal. De néhány orvos, például Eric Topol kardiológus, megkérdőjelezi a tanulmány következtetését, és azt mondják, hogy a betegeknek nem szabad aggódniuk a vércsoportjuk miatt.

FLORA LICHTMAN, Gazdája:

Ez a TUDOMÁNY PÉNTEK. Flora Lichtman vagyok, ma Ira Flatow-t töltem be. Ismeri a vércsoportját? Lehet, hogy ezen a héten elgondolkodott rajta, ha olyan híreket hallott, amelyek összekapcsolják a vércsoportot a szívbetegség kockázatával. Ebben a tanulmányban a kutatók megállapították, hogy az O vércsoportúaknál a legkisebb a szívbetegség kockázata, az AB-val rendelkezőknél pedig a legnagyobb.

De mi köze van a vércsoportnak a szívbetegséghez? És ezzel születtél; nem tehet róla sokat. A vércsoport valóban olyan dolog, ami miatt aggódnia kellene? Dr. Eric Topol csatlakozik hozzám, hogy erről többet beszéljek. Gyakorló kardiológus és az "Az orvostudomány kreatív megsemmisítése" című könyv szerzője. A kaliforniai La Jollában működő Scripps Translational Science Institute igazgatója, telefonon csatlakozik hozzánk. Üdvözöljük a TUDOMÁNY PÉNTEKEN, Dr. Topol.

ERIC TOPOL: Nos, köszönöm, nagyszerű, hogy újra veled lehetek.

LICHTMAN: Rendben, szóval vegye át nekünk a héten megjelent tanulmányt.

TOPOL: Nos, ez a tanulmány aggodalomra ad okot, mert bár az O típusú vér kockázata körülbelül 10 százalékkal alacsonyabb, mint a többi vér esetében, az adatok nagyon puhák. Jelentős kérdések vannak itt. Tudod, ezek a tanulmányok, amelyeket kumulatívan, csaknem 89 000 beteg nagy betegcsoportjaiban vizsgáltak, nem voltak - ez nem volt a vizsgálat célja.

Tehát alapvetően mélyítették az adatokat, és ez ugyanaz a típusú probléma, amellyel a hormonpótló terápiával és az E-vitaminnal találkoztunk, és ezért John Ioannidis még 2005-ben egy klasszikus tanulmány volt az oka annak, hogy a legtöbb publikált kutatási eredmény hamis. És valójában azt gondolom, hogy ez ez.

LICHTMAN: Tehát találtak összefüggést ott. Van más magyarázat?

TOPOL: Nos, ez körülbelül az O vércsoport úgynevezett vagy feltételezett védőhatásának 10 százalékos hatása.

LICHTMAN: Olyan kicsi.

TOPOL: Nagyon kicsi hatás. És valójában visszamennek, és összesítik a hat másik tanulmányt, és csak a felüknek volt bármilyen jelentőségű szintje, de nagyon kicsi a hatása. Ezen túl van egy probléma, hogy miért. Nincs igazi mechanizmus. E mögött nincs igazi tudomány.

Tehát nagyon gyenge hatása van, ami nem következetes, vagyis sok tanulmány nem mutatott jelentős hatást. És akkor alapvetően ez az adatkezelési ügye van, ahol nagyon sok beteget kellett megvizsgálniuk, hogy megtalálják - vegyék ki ezt az apró hatást.

LICHTMAN: Mire kell valójában gondolniuk az embereknek a szívbetegségeket kiváltó tényezők szempontjából?

TOPOL: Nos, tudod, azok a dolgok, amelyeket olyan jól ismerünk, mint az elhízás és a cukorbetegség, a dohányzás, a magas koleszterinszint, a magas vérnyomás és az ülő mozgáshiány - a testmozgás hiánya, ezek a nagymamák. Nem fognak eltűnni. Sokkal inkább beárnyékolják ezt a vércsoport apró és megkérdőjelezhető hatását.

És természetesen, ha volt vércsoport-hatás, ami meglehetősen megkérdőjelezhető, amint arra már rámutatott, ezt nem nagyon tudjuk ellenőrizni, de életmódunk nagy részében igen.

LICHTMAN: Ezek a dolgok, együtt működnek-e együtt, vagy van egyfajta nagy mozgatórugó?

TOPOL: Nos, tudod, ez valóban egyfajta többszörös slágerjelenség. Először ott van a genomod, amely, tudod, vannak bizonyos változataink a szekvenciánkban és a genomunk más részei, amelyek bizonyos kockázatot jelentenek nekünk. Ezek egy részét megismerheti családtörténetében. Néhány ilyen csak a szülők genomjainak keveredése. Lehet, hogy nem szerepel a család történetében.

Tehát megvan ez a genom-történet. Ezután megvannak ezek a kockázati tényezők, amelyek némelyike gén kódolt, például a koleszterin, részben, de az étrend is befolyásolja. Tehát természetesen súlyát, vérnyomását mind az étrend, mind a genomika befolyásolja. Tehát ez a bonyolult kölcsönhatás az ember DNS-je és ezután a több tényező között.

LICHTMAN: Ezt elég jól megértjük? Úgy értem, vannak másfajta rejtélytényezők, amelyeket az emberek még mindig keresnek?

TOPOL: Ó, még nagyon kevés van a vadászaton. Amikor megvizsgáltuk az emberek DNS-ben előforduló gyakori variációit, találtunk néhány markert, amelyek - amelyek közül néhány nagyon fontos, de nem semmi elsöprő, vagyis tudod, 20, 30 százalékos kockázat, ha rendelkezik egy ilyen alléldal. De most sokkal nagyobb szekvenálással, mivel olyan nagy áteresztőképességűvé és olcsóbbá válik, a vadászat az alacsony frekvenciájú vagy ritkább változatokra irányul, amelyek kumulatív módon valószínűleg meg fogják magyarázni a kockázat nagy részét, vagyis legalábbis a a szívbetegségek genomi kockázata.

Tehát a következő években sokkal több előrelépésnek kell lennie ezen a vonalon.

LICHTMAN: Ha valakinek szívinfarktusa van, tudna nekünk egy előzetes információt készíteni arról, hogy mi történik még ezt megelőzően?

TOPOL: Igen, ez egy nagyon rosszul ismert esemény, amelyet szerencsére az utóbbi időkben sokkal jobban kezelünk. Ez azt jelenti, hogy repedés van az artéria falán, általában akkor, ha csak enyhe, minimális mennyiségű koleszterin halmozódik fel, és nem szoros a koleszterin felhalmozódása vagy elzáródása.

Tehát van egy repedés a falban, ahol némi koleszterinszint képződik, és ez a repedés több nap vagy pár hét alatt megy végbe, majd végül vérrög alakul ki. És amikor kialakul a vérrög, amely megpróbálja lezárni az artériát, visszalángol, mert megszakítja az artérián keresztüli vérellátást, és ekkor az embernek mellkasi fájdalma van, és a sürgősségi osztályra mutat be egy szívroham.

LICHTMAN: És némi munkát végzett a korai jelek megvizsgálásával, igaz, és megpróbálta megérteni, mi történik, amikor ez a repedés bekövetkezik. Meséljen erről.

TOPOL: Igaz, ez nagyon izgalmas munka, és nagyon örülünk, hogy megtalálhatjuk azokat a sejteket, amelyek elszakadnak attól az artériától, amelyek repedni kezdenek, ez napokkal vagy pár héttel lehet az esemény előtt.

LICHTMAN: Hú, hetek.

TOPOL: Igen, szóval ezt soha nem tudtuk megtenni, előre megjósolni, amikor szívinfarktus áll fenn, tudod. És ez valami, ami ma nagy probléma, mert évente annyi ember, mintegy hárommillió ember megy mellkasi nehézséggel és fájdalommal az Egyesült Államok sürgősségi helyiségébe. Közülük oly sok embert küldenek haza, bármilyen vérvizsgálat nélkül, amely szívkárosodást mutatna, vagy kardiogrammal, amely szívkárosodást mutat.

És akkor másnap vagy egy héten belül szívrohamot kapnak. Tehát reméljük, hogy egy vérvizsgálat, amely megmutatja ezeket a sejteket, ezeknek a sejteknek a genomiális aláírását, egy gyors vérvizsgálat, képes lesz arra, hogy kiválassza azokat az embereket, akik alapvetően közelgő vagy küszöbön álló szívrohamot hordoznak magukban.

LICHTMAN: Tehát csak akkor látja ezeket a sejteket, ha az artériák repednek. Helyes?

TOPOL: Jobbra, jobbra, az artéria fala elől kerülnek ki, és nem szabad, hogy a vérben legyenek, és nem csak azoktól a nagyon ritka sejtektől különböznek, amelyeket egészséges embernél láthat, hanem nagyon is beteg, nagyon rendellenes külsejű sejtek, nagyon specifikus génalláírással.

LICHTMAN: Tehát őket is könnyű azonosítani.

TOPOL: bárcsak még könnyebbek lennének.

TOPOL: De legalább tudunk, és ez szerintem nagyon jó lesz. És ez ehhez a fajta futurisztikus módhoz vezet, ahol egy kis nanochipet tehet a vérbe azoknak az embereknek, akiket szívroham fenyeget, és akkor folyamatosan a vért ellenőrizheti ezek a sejtek, majd küldhet egy jelezzen egy mobiltelefonjának, egy infarktusalkalmazásnak, amely figyelmeztetést kapna arról, hogy tudod, valami forr a következő napokban.

LICHTMAN: Igen, talán egy Facebook-frissítés is.

TOPOL: Jobb, jobb.

LICHTMAN: Igen, ez - úgy értem, hogy - hallottam, hogy erről egy online videóban beszéltél, és azt gondoltam, hogy ez csak egy csodálatos ötlet. Mit gondolsz, milyen messze vagyunk az ilyesmitől?

TOPOL: Reméljük, hogy a vérvizsgálat a következő másfél évben lesz, mert elég messze vagyunk. Intenzíven dolgozunk San Diegóban, számos kórházzal a régióban, hogy ezt leszögezzük. Ez a munka már meg kell, hogy állítsunk egy vérvizsgálatot. Tehát ez remélhetőleg nem lesz olyan messze.

Az érzékelő, a nano-érzékelő, apró homokszem a vérben, amely legalább néhány évre lesz.

LICHTMAN: És ez a nano-szenzor csak lebegne-e a véráramban, vagy valamilyen módon a szívébe vagy az artéria falára kell tenni?

TOPOL: Ó, bárhol a véráramban rendben lenne. A kérdés csak az lenne, hogy jobb-e, ha csak lebeg, ahogy mondod, vagy jobb lenne egy nagyon apró, mikrohatású bevonattal ellátott stentet betenni, és valahol, tudod, tartani, mint például a hozzáférhető csuklóban vagy valahol. Tehát ez egy másik - melyik út jobb, még mindig nem világos.

LICHTMAN: Vannak-e olyan veszélyek, amelyekről tudjuk, hogy ilyen érzékelőket helyezünk a testünkbe?

TOPOL: Nos, több központ is csinálja, és tudják, hogy az állatkísérletek során már készülnek modellek, és úgy tűnik, hogy nincs semmi veszély, és még a szívrohamon is túlmutat. Az antitesteket felveheti, mielőtt az autoimmun cukorbetegségben vagy a rákos sejtekben cukorbetegség támadna. Tehát sok mindenre van lehetőség, ha el tudjuk érni, hogy ezek a nano chipek sokáig tartsanak, a vér, a vér mozgása által működtetve, tehát nincs más energiaigény, ami szintén nagy előrelépés.

LICHTMAN: Szívbetegek számára van-e tudata arról, hogy mennyi egyfajta genetika, milyen dolgok születtek, és mennyi a környezeti hatás?

TOPOL: Nos, mindig azt mondom a pácienseimnek, hogy mindkettő 100 százaléka.

TOPOL: És ez azért van, mert tudod, hogy nem tudod megváltoztatni a génjeidet, és ez valószínűleg hosszú ideig semmilyen módon nem fog megtörténni, de dolgozhatsz az összes többi kockázati tényezőn, és ellenőrizheted, hogy magas-e. vérnyomás vagy cukorbetegség, minden bizonnyal dohányzó és túlsúlyos. Tehát valójában ez a DNS nagyon fontos kölcsönös függősége, és mindezek a feltételek és életmód.

És így minden egyénnél nagyobb genomikát lehetne hangsúlyozni, mert mindent jól csinálnak, és még mindig szívbetegségben szenvednek, vagy természetesen olyan embereknél, akiknek nincs ilyen életmódjuk, nagyon alacsony a DNS-kockázatuk.

LICHTMAN: Van valami munka egy szívbetegség elleni oltással vagy hasonlóval? Ez egyáltalán lehetséges?

LICHTMAN: Szívbetegség elleni vakcina.

TOPOL: Ó, oltás. Ó, valójában vicces, hogy ezt felhoztad. Ezen a héten a La Jolla Immunológiai Intézet csoportja a Journal of Clinical Investigation folyóiratban publikált cikket éppen erről a témáról. És meghatároznak egy ideális célpontot, amely potenciálisan felhasználható egy szívbetegség elleni oltáshoz.

Most erről már egy ideje beszéltek, de a megfelelő célt az oltás előállítására még nem igazán sikerült elkülöníteni. És ez ígéretesnek tűnik. Most, ez sok év szabadság, de ez rendkívüli lenne. Ez nagyszerű módja annak, hogy olyan embereket vegyen fel, akiknek fennáll a szívbetegség kockázata, és fiatalon beoltassák őket az életbe, így soha nem kellett aggódniuk emiatt.

LICHTMAN: Mi ellen oltasz?

TOPOL: Nos, itt arról van szó, hogy az immunrendszer felpörgeti ezt a plakkos folyamatot, amely az artéria falainak repedéseihez vezet. Tehát alapvetően az immunrendszer egyik olyan eleme, amely látszólag az igazi kiváltó tényező, tudod, egyfajta fő szabályozó ennek az egész folyamatnak.

LICHTMAN: Oh wow, tehát valójában ez hozza létre ezt az emléktáblát?

TOPOL: Helyes, tehát ha anélkül is ki tudodütni a tevékenységét - természetesen ez a másik kérdés, mi a hátránya? Ezeket a dolgokat nem ismerjük, és évekig tartó tesztelésre lesz szükség. De ez valóban rendkívüli módszer lenne a szívbetegségek megelőzésére.

De tudod mit? Soha nem lesz az, hogy muszáj - hogy nem tud vigyázni magára, és támaszkodik egy oltásra vagy gyógyszerre. Tudod, mindig lesz némi kölcsönhatás ezek között a dolgok között.

LICHTMAN: Köszönöm, Dr. Topol, hogy csatlakozott hozzánk ma.

TOPOL: Nagyon köszönöm, hogy van.

LICHTMAN: Dr. Eric Topol gyakorló kardiológus és az "Az orvostudomány kreatív pusztulása: Hogyan hozza létre a digitális forradalom jobb egészségügyi ellátást" című cikk szerzője. A Scripps Translational Science Institute igazgatója. Ez az NPR SCIENCE PÉNTEK.

Az NPR átiratokat a Verb8tm, Inc., egy NPR vállalkozó rohanás határidővel hozza létre, és az NPR-vel kifejlesztett, saját tulajdonú átírási eljárás felhasználásával állítja elő. Lehet, hogy ez a szöveg nem a végleges formájában, és a jövőben frissíthető vagy módosítható. A pontosság és a rendelkezésre állás változhat. Az NPR programozásának mérvadó nyilvántartása a hangfelvétel.