Nyelvnapló

Mi ez a pácolt káposzta?

2012. május 25., 01:27 · Mark Liberman iktatta az Elveszett alatt fordításban

Semih İdiz, "Az Uludere razziája és savanyított káposzta", Hürriyet Daily News 2012.05.25.:

Francis J. Ricciardone, az ankarai amerikai nagykövet rövid időn belül ankarai posztjának elfoglalása után került Törökországba, amikor egy helyi mondást használt, amelyet a külföldiek számára nem könnyű megérteni, nem beszélve törökül, mivel bátran beszél. tette.

„Bu ne pehriz, bu ne lahana turşusu” - mondta - Erdogan miniszterelnök kivételével mindenkinek sokat mulat. Utalt Ahmet Şık újságíró politikailag ellentmondásos könyvének betiltására, még annak megjelenése előtt.

A török mondás nagyjából annyit jelent, hogy „Hogyan egyezik meg ezt a savanyú káposzta savanyúságot az étrenddel?” Más szavakkal, ellentmondást vagy furcsa helyzetet hivatott kiemelni, amely egyszerűen nem jön össze.

Így olvasható a történet kezdete a papír változatban, amelyet reggeli közben olvastam el. Az idézett török mondás pedig az ott lefordított formában a külföldiek számára minden bizonnyal nehezen érthető: "Hogyan egyezik meg ezt a savanyú káposzta savanyúságot az étrenddel?"

Az online változat kevésbé kifürkészhetetlen fordítást kínál: "Hogyan illeszkedik étrendjéhez e pácolt káposzta?"

Mégis úgy éreztem, hogy valami hiányzik az eredetiből, tekintettel a "bu ne… bu ne…" párhuzamosságra. Sajnálattal mondhatom, hogy nem ismerek törököt; de különféle online források felhasználásával az interlináris fényességgel kapcsolatos találgatásom valami olyasmi, mint a következő (a HDN "pehriz" -jét a látszólag helyes "perhiz" = "diéta" helyesírással helyettesítem:

bu	ne	perhiz	bu	ne	lahana	turşu + su
ez	mit	diéta	ez	mit	káposzta	savanyúság + birtokolt = "a savanyúság"
Mi ez a diéta? Mi ez a pácolt káposzta?

A mondás kulturális szempontból megfelelő jelentése - a következetlenség sugallata - valóban nem teljesen átlátható. Talán a "bu ne X bu ne Y" szerkezetnek törökül van egy általános következménye az "adott X, mi a helyzet Y-vel?"

A "pácolt káposzta" itt egy nyilatkozat, amelyet Erdoğan török miniszterelnök nemrégiben tett Pakisztánban, és teljes USA-s bocsánatkérést sürgetett a téves légitámadás miatt, amely tavaly novemberben 24 pakisztáni katonát megölt a salalai határállomáson. A kontextuális "diéta" a török kormány nem hajlandó bocsánatot kérni a tavaly decemberben elkövetett téves légitámadás miatt, amelynek során az iraki határon lévő Uludere körzetből 34 kurd civil vesztette életét.

2012. május 25., 01:27 · Mark Liberman iktatta az Elveszett alatt fordításban

19 megjegyzés

Jerry Friedman mondta,

Két további sürgős kérdés jut eszembe. Ezt a "savanyú káposztát" nevezzük savanyú káposztának, vagy valami ahhoz közeli dolgot? És milyen diétával nem egyeztethető össze?

- mondta Robert,

Ahol az Egyesült Királyságban élek, rengeteg török üzlet van, de nincs szaküzlet német üzlet, ezért vásárolok lahana turşusu-t, amit bratwursttal és burgonyasalátával fogyaszthatok. Nekem ugyanolyan íze van, mint a savanyú káposztának - mindkettő ecet helyett laktofermentációval pácolt. Fogalmam sincs, hogy milyen étrenddel nincs összhangban - ez természetesen nem ellentétes az enyémmel.

[(myl) Az én értelmezésem szerint a mondás egy nyájas étrendet tart szem előtt, amelynek célja az emésztőrendszeri problémák kezelése, nem pedig a fogyást célzó étrend. A pácolt káposzta fogalmilag valóban nem egyeztethető össze egy ilyen étrenddel.]

zoetrope mondta,

Utoljára Isztambulban jártunk ebédelni egy babra szakosodott helyre, és pácolt káposztát kínáltak a babhoz. Isztambulból származó barátom elmondta nekünk, hogy mindig savanyított káposztát esznek babgal, hogy emészthessék őket. Ez meglehetősen nehéz étel volt, szóval talán az a következménye, hogy a savanyú káposzta nehéz ételekhez szükséges, és az ilyen nehéz ételek fogyasztása nincs összhangban a diétával.

- mondta Ross Presser,

Ha az ecetes káposzta célja az emésztés elősegítése ... akkor az aforizmus talán azt hivatott rámutatni, hogy az ellentmondásos helyzetet nehéz megemészteni? Angolul "nehéz lenyelni" -nek neveznénk.

- mondta F. Márk,

Hallottam, hogy az emberek álszentséggel vádolják, hogy "Fazék, találkozz vízforralóval". Ezt is kissé nehéz lenne kibontani egy fordításból, némi etimológiai háttér nélkül.

- mondta mork,

Így magyarázza valaki a turkishclass.com oldalon (lapozzon a 49. megjegyzéshez):

Törökül van egy mondás: "Bu ne perhiz, bu ne lahana turşusu". nagyjából valami ilyesmit jelent: Ön azt mondja, hogy diétázik, de mi van azokkal a sütikkel?

Bu ne perhiz, bu ne lahana tursusu?.
(Mi ez a diéta, mi ez a pácolt káposzta?) Felhívjuk a figyelmet a viselkedésében vagy szavaiban mutatkozó következetlenségekre.

(Furcsa, a HTML előnézet nem szereti a számokkal végződő URL-eket. Hozzá kellett adnom egy "#" jelet.)

Hasír Majoka mondta,

Úgy gondolom, hogy a megértés nehézségei a "perhiz" "diéta" fordításából fakadnak; ha úgy látja, hogy "visszatartja a káros ételeket", akkor a jelentés sokkal nyilvánvalóbbá válik. A "perhiz" [پرھیز] perzsa kölcsön szó, ami "visszafogást" jelent, és diétára alkalmazva (perzsa, valamint török és urdu nyelven "azt jelenti, hogy" visszatartja az orvos által tiltott ételeket ").

Jerry Friedman mondta,

Köszönet mindenkinek, aki foglalkozott a kérdésemmel. Köszönet Hashir Majokának az etimológiáért, de ebben az értelemben mindenképpen a "diétára" gondolok, mint ami bizonyos ételek fogyasztásának visszafogását jelenti. A kérdésem az volt, hogy miért tilos az erjesztett káposzta?.

F. F. megjegyzése újabb kérdést vet fel. Van-e minden kultúrában közmondás vagy idióta mondás az emberek képmutatással való vádolására?

- mondta ShadowFox,

@ MarkF– A "Pot, meet Vettle" egyszerűen játékos változat a "Pot feketének hívó vízforralót".

Általánosságban véve bolond ügy, ha megpróbáljuk kibontani a kultúrára jellemző közmondások unidiomatikus jelentését, majd megpróbáljuk idiomatikus jelentéshez kötni. Egy dolog megpróbálni megérteni, hogy mit jelent és hol - szerkezetileg - a játékos elem, de X-et nem mindig lehet Y-hez kötni.

Diétás jegyzet. A török konyha szorosan kapcsolódik a környező konyhákhoz (pl. Libanoni, szíriai és örmény). A legtöbb az örmény királyság, a Kalifátus és az Oszmán Birodalmat végül megalakító betörő török törzsek hagyományos konyhájának keveréke. Noha a Birodalom a Balkán nagy részét is magába foglalta, a történelmi fejlődés nagy része a Balkánra irányuló export volt, nem pedig import (de próbálja meggyőzni a görögöket vagy a törököket - vagy a ciprusi vagy az örményeket -, hogy kedvenc ételeik valaki más találmánya) . A legtöbb balkáni konyha ecetben savanyítja a káposztát, mint sok más zöldséggel. A keleti és az északi szláv konyhák ezzel szemben többnyire laktofermentációt alkalmaznak savanyúságaikhoz, beleértve a káposztát (savanyú káposztát) és az uborkát. Törökországból és Örményországból mindkettőt megkapja, így nehéz megfejteni a benne foglaltakat, hacsak nem ismeri a konkrét török kifejezéseket - én nem. Etnokulináris tapasztalataim alapján azt mondhatom, hogy az erjesztett zöldségeket hasznosnak tekintik az emésztésben, míg a savval savanyított zöldségeket gyakran használják a fehérjék fűszerezésére és a zsír „levágására” (ugyanez az ok, amiért sok amerikai üdítőt fogyaszt kövér étrendjük - amikor tényleg gondolkodnak rajta).

Tehát, hacsak nem jön ki valaki, és kimondja, hogy melyik kifejezés milyen típusú káposztára vonatkozik, elutasítok minden fenti találgatást (a megjegyzésekben - úgy tűnik, a MYL nem követi el ugyanazt a hibát). Sajnálom! A kevés tudás veszélyes dolog.

Levana Taylor mondta,

Egy török barátom (ankarai szülött, rokonai a közép-anatóliai falvakban) a következőket mondta nekem: 1) Amikor ecetben káposztát savanyít, "turşu" -nak nevezi, és véleménye szerint a savanyú káposzta-stílusú savanyúság nem Török étel; 2) Számára a "pehriz" fogyókúrás étrendet javasol, más egészségügyi problémák helyett; 3) Nem tud állítólag pozitív vagy negatív tulajdonságokat a savanyú káposztának, és nem ismeri a szóban forgó kifejezést; 4) Az elmúlt években súlycsökkentő hóbort volt Törökországban, ahol állítólag mást nem szabad enni, csak sima, sózatlan káposztát főzni vízben.

Levana Taylor mondta,

Kiegészítés: török forrásom szerint a "Bu ne… bu ne ..." idiómát nagyon gyakran használják bármilyen ellentétes elempárral, hogy nevetséges ellentmondást jelezzenek a kettő között.

- mondta ShadowFox,

Köszönöm, Levana - most sokkal értelmesebb. A fűszeres savanyú káposzta minden bizonnyal ütközne a sima káposzta diétával. Ez pedig az általános kifejezéssel működik.

Pincér! Van egy légy a levesemben!

Jerry Friedman mondta,

Csak abban az esetben, ha a dolgok túl egyértelművé válnak, ez a recept szerint az ecet opcionális.

- mondta David Fried,

@Jerry Friedman –A "kannát fekete nevű fazék" spanyol megfelelője "a varjú feketének nevezett varjú", "Le dijo [negro] el grajo al cuervo". A nyelvtanulásban egy dolog tetszik, az a furcsa mód amire néhány dolog ragaszkodik. A "Le dijo el grajo al cuervo" az Alarcon 19. századi regényének, az "El somebrero de tres picos", a "Tricorned Hat", közismertebb nevén balett fejezetének a címe. 45 éve olvastam ezelőtt a középiskolában, és bár nem emlékszem, hogy a legkisebb hangsúlyt is kapta volna, a mondat csak az eszembe jutott.

Fogadok, hogy gyakorlatilag minden nyelvnek van megfelelője.

Hasír Majoka mondta,

Jerry, talán a "fogyókúra" helyett a "diéta" jobban közvetítené az eredeti jelentését. Amiért tilos lehet az erjesztett káposzta, annak a Galen által feltalált orvosi rendszerhez kell kapcsolódnia, amelyet ma is sokan gyakorolnak a világ azon részén, és amely előírja, hogy a jó egészség négy humor egyensúlyának eredménye, nevezetesen: fekete epe, sárga epe, váladék és vér - mindegyik0 szintén megfelel a hagyományos négy temperamentum egyikének. Így minden ételnek van egy jellemzője (ta'sir) is, amely szintén megfelel ezeknek a humoroknak. Ha jól emlékszem, a pácolt káposzta váladék. Tehát, ha egy személy flegma személyiséggé válik, vagy köhögéstől szenved, a hagyományos orvosok tiltják a pácolt káposztát (és minden egyéb, ehhez a humorhoz kapcsolódó ételt).
Egyébként a "turşu" szó, amelyet az egész Közel-Keleten savanyúságra használnak, szintén perzsa eredetű (تُرش), és "torta" -t jelent.

- mondta F. Márk,

ShadowFox - Igen, természetesen. Az volt a véleményem, hogy a játékos verzió teljesen átláthatatlan lenne valakivel szemben, aki nem ismerte az eredeti kifejezést.

- mondta Violet,

Ez a konstrukció sok indiai nyelvhasználatban hasonlónak tűnik a "Mi az X? Mi az Y?" -Nel, ahol X és Y ellentmondásos cselekedetek. Leginkább azt jelenti: "Mit mondasz? Mit csinálsz?"

Továbbá az egyik „Pehriz” jelentés az „absztinencia”. Jelentheti „böjtölést”?
Akkor van értelme a pácolt káposztának engedni, miközben a kifejezett szándék böjtöl. Számomra ez nagyjából azt jelentené, hogy "mit mondasz a böjtölésről? (És) Mit csinálsz savanyú káposztát enni?"

- mondta blahedo,

Gyors és nagyon késői kiegészítés mindazok számára, akik hasznosnak gondolták összehasonlítani ezt a látszólag átlátszatlan kifejezést a "fazék fekete fazéknak" változataival: hány edény, és főleg hány teáskanna van a sajátjában konyha, amely valójában fekete (azaz öntöttvas)? Az angol kifejezés sem különösebben átlátszó, még a nem játékos változatában is!

- mondta Emily,

Tudom, hogy kissé elkéstem, de török korú egyetemi hallgatóként legalább megértem a nyelvet. A szótár, amelyet vallásosan használok az órákra, alternatív definíciót ad a "perhiz" kifejezésre, vagyis "böjt" -re. Ahogy értem ezt az idiómát, az olyan, mint "Miért eszel káposztát, ha koplalsz?" Úgy érzem, hogy ez az értelmezés világosabbá teszi az idióma jelentését számunkra, angolul beszélők számára.

Kövess minket a Twitteren

Archívumok [+/–]

2020 december
2020 november
2020 október
2020 szeptember
2020 augusztus
2020 július
2020 június
2020 május
2020 április
2020 március
2020 február
2020 január
2019 december
2019 november
2019 október
2019 szeptember
2019 augusztus
2019 július
2019. június
2019. május
2019 április
2019 március
2019 február
2019 január
2018. december
2018. november
2018. október
2018. szeptember
2018. augusztus
2018. július
2018. június
2018. május
2018. április
2018. március
2018. február
2018. január
2017. december
2017. november
2017. október
2017. szeptember
2017. augusztus
2017. július
2017. június
2017. május
2017. április
2017. március
2017. február
2017. január
2016. december
2016. november
2016. október
2016. szeptember
2016. augusztus
2016. július
2016. június
2016. május
2016. április
2016. március
2016. február
2016. január
2015. december
2015. november
2015. október
2015. szeptember
2015. augusztus
2015. július
2015. június
2015. május
2015. április
2015. március
2015. február
2015. január
2014. december
2014. november
2014. október
2014. szeptember
2014. augusztus
2014. július
2014. június
2014. május
2014. április
2014. március
2014 február
2014 január
2013. december
2013. november
2013 október
2013 szeptember
2013 augusztus
2013 július
2013 Június
2013 május
2013 április
2013. március
2013 február
2013. január
2012. december
2012. november
2012. október
2012. szeptember
2012. augusztus
2012. július
2012. június
2012. május
2012. április
2012. március
2012. február
2012. január
2011. december
2011. november
2011. október
2011. szeptember
2011. augusztus
2011. július
2011. június
2011. május
2011. április
2011. március
2011. február
2011. január
2010. december
2010. november
2010. október
2010. szeptember
2010. augusztus
2010. július
2010. június
2010. május
2010. április
2010. március
2010. február
2010. január
2009. december
2009. november
2009. október
2009. szeptember
2009. augusztus
2009. július
2009. június
2009. május
2009. április
2009. március
2009. február
2009. január
2008. december
2008. november
2008. október
2008. szeptember
2008. augusztus
2008. július
2008. június
2008. május
2008. április

[A 2008.04.08-i hozzászólások itt vannak]
[Régi bejegyzések keresése itt]