A szénhidrát menekültügyi elhízási paradoxon ~ Rossz lehet-e a fogyás

Hm, igen, ettől még „hmmmm” vagyok, de azt hiszem, azért, mert a Firefox böngészőm valamennyire összekeverte! Amúgy mi volt?

Ned Kock hasonló jelenségről írt. Szerintem a legfontosabb tudni, hogy milyen a testösszetételük.
http://healthcorrelator.blogspot.co.uk/2012/06/lowest-mortality-bmi-what-is-its.html

Valószínűleg a kövéreket más egészségügyi problémák miatt intenzívebb orvosi megfigyelés alatt tartották és gondozásban részesültek, mint a soványok.

Jól értem, hogy ez re. fogyás UTÁN UTÁN?

Úgy gondolom, hogy a fogyás "egészség" érve egy vörös hering, egyrészt a legtöbb esetben nem nyújt elegendő motivációt az emberek számára a fogyáshoz és a fogyáshoz. Különben nem lenne olyan sok elhízott ember.

Amikor az emberek lefogynak és távol tartják, az azért van, mert karcsúbbak, boldogabbá teszik őket. Jobb megjelenésűek, különböző típusú ruhákat viselhetnek, nem érzik magukat zavarban, amikor be kell szorítaniuk az ülést egy repülőgépen vagy egy színházban, élvezik, amikor az emberek elmondják nekik, milyen jól néznek ki, fizikailag is képesek részt venni igényes tevékenységek.

Újra csak ezen gondolkodtam: az elhízott, szívbetegek valószínűleg nemcsak felesleges kalóriákat fogyasztanak, hanem jobb táplálkozási állapotúak is, mint a vékony szívbetegek. A betegségek etiológiája csoportonként eltérő lehet.

Lehet, hogy végül is nagymamának volt igaza: a gyerekeknek nem szabad soványnak lenniük.

A szoros kontroll 2-es típusú cukorbetegség tanulmánya, amelyet a halálesetek miatt leállítottak, azt mutatta, hogy a test homeosztázist ér el még „betegség” körülmények között is. A szoros glükózkontroll értelmében alkalmazott stresszor felborította ezt, és túl sok beteg halt meg.

Sajnálom, amit kommentálni készülök, az egy 100% -os spekuláció a részemről. Sok családban megfigyeltem - a kövér (nem elhízott) családtagok általában robusztusabbak és hosszabb ideig élnek. Vékony anyósom 83 éves korában halt meg, kövér nagymamám még 93 évesen élt, de az elmúlt 4 évben élt Alzheimer-kórral. Természetesen a sovány idős emberek úgy keresnek engem, mintha képtelenek lennének nagy mennyiségű zsírt termelni, és nem is tudnának raktározni a zsírt a karjukban, a lábukban és az arcukban, kevesebb súlyuk van az izmok hordozásához és megőrzéséhez. generációk rossz helyre mennek, úgy érzik, akármennyi édességet megehetnek, amit enni akarnak, mert vékonyak. Anyósom naponta többször ivott egy fekete teát édességgel, és biztos volt benne, hogy ez jó neki. Úgy gondolta, hogy ez egy idős ember számára megfelelő gyakorlat - kevesebb fáradságot kell főznie, kevesebb szüksége van drágább ételekre. Ugyanakkor mindennap kötelező levest evett rozskenyérrel és valami normálisat naponta egyszer.

Szerintem a kövér emberek általában arra törekednek, hogy többet mozogjanak és egészségesebben fogyasszanak, míg a vékonyak úgy érzik, hogy nem kell aggódniuk az egészségük miatt. A legtöbb gondolatban a soványság megegyezik az egészségességgel.

Van népességi adat (NHANES), és azt sugallja, hogy a túlsúlyos BMI a normál testsúlynál kisebb halálozási kockázattal jár, még akkor is, ha a dohányosokat kizárják az elemzésből.

Galina, a statisztikai adatok azt mutatják, hogy a BMI-vel rendelkező emberek a 26, 27 területen hosszabb ideig élnek, mint a sovány emberek. Tehát ami a vékony embereket soványsá teszi, nem mindig feltétlenül jó táplálkozás, jó tápanyag felszívódás és általános jó egészségi állapot.

A telt oldalon kissé védőnek tűnik.

Ezenkívül úgy tűnik, hogy az emberek öregszenek, de vékonyodnak. Amikor vékonyan kezdenek, a síron kívül nincs hová menniük.

Mit mutatnak a százévesekre vonatkozó adatok? Egyikük sem néz ki soha "kicsit a kövér oldalon".

@RRX: Igen, az eset UTÁN, ezért hajlamos vagyok arra gondolni, amit Gabriella mond - hogy hanyatlási helyzetekben jobb, ha van néhány energiaraktárunk (ezt kicsit másként fogalmaztam, de szerintem ugyanabban van véna) - itt játszik.

OTOH, @paleotwopointoh, a centenáriusok általában soványak (és aktívak). Amikor anyám újrarendelte a térdprotézisét, néhány hétig egy idősek otthonában volt. Egysége nem igazán volt elkülönítve a többi lakótól, és tartózkodása alatt különféle lakosokkal ebédelt. El is tévedtem nagyon sok f/c-ből a zavaros alaprajzról, így más szárnyakon és általános gyülekezőhelyeken vándoroltam. Nem láttam egyetlen elhízottat sem, és csak egy-két túlsúlyos. A legtöbb a vékony/gyenge oldalon állt. Szóval mit jelent ez? Az elhízottak/túlsúlyosak elhaltak, mielőtt idősek otthonába kerültek, vagy jobban járnak a csökkenő években? Nemtom .

A BMI az egészség rettenetes mértéke. A BMI-m határhízásos, és még mindig megközelíti az 50-et. Nincsenek egészségügyi problémáim, rengeteg energiám, kiváló (túl?) Csontsűrűségem és erős vagyok, mint a bika. Ritkán betegszem meg, és amikor csinálom, nem tart sokáig. A statisztikáim azonban nagyon rosszul mutatnak az orvosi táblázaton.

Különösen, bár az elhízás egyértelműen felgyorsítja a cukorbetegséget azokban a genetikailag hajlamosakban és/vagy a metabolikus rendellenességek bizonyos szintjén, sok egészséges túlsúlyos és elhízott ember van. Van azonban valamiféle fuzzy küszöb (mindegyikre egyedi), ahol a túlzott zsírosság szinte általánosan káros. Amikor mobilitást, immunitást, légzést, alvást stb.

Valahol a házamban van egy könyv (1970-es évekből), amelyet egy dietetikus a kaukázusi ásványvizek üdülőhelyéről kapott. Különböző állapotokról szóló diétákat ír le - epehólyag-gyulladás, gyomorhurut, szív- és érrendszeri betegségek, elhízás, veseproblémák. Van egy táblázat a különböző korosztályok és nemek megfelelő súlyáról. Ha jól emlékszem, normálisnak tartották, hogy a férfiaknál és a nőknél a maximális súly elérje az 55 és 60 közötti értéket, és akkor a testtömeg csökkenése állítólag csökken. Ha megtalálom a könyvet, további részleteket teszek közzé.
Nagymamám nem látszik lesoványodva 92 évesen, de már nem dundi, észrevettem, hogy az ápolóintézetében senki sem elhízott. Anyósom lesoványodott, de a 12-es rövidnadrágom jól illett a derekához.

Szeretném hozzátenni - az ajánlott ételmennyiség abban a könyvben óriási, kivéve az elhízott betegeket.

paleotwopointoh: "Ezenkívül az emberek öregedésével jelenik meg, és vékonyodnak."

Úgy tűnik, hogy a legtöbb embernél a szaglás és az ízérzés az életkor előrehaladtával csökken. Az étvágy kissé módosul. Ezért, ha az étrend táplálkozási szempontból megfelelő, akkor kevesebbet eszik, mivel az anyagcsereszükséglet az életkor előrehaladtával csökken, ami a testzsírkészletek csökkenését eredményezi. Ami azt magyarázza, hogy a hosszú életet élők miért apránként fogynak.

Az emberek többségéből nem lesz százéves. Hosszú életük nem csak abban rejlik, hogy valaha is hordoztak-e náluk néhány „felesleges fontot”. A 100 és plusz éves askenázi zsidók egyik tanulmánya például nagyon magas HDL-szintet jelzett. Ez örökletes tendenciának tűnt, mivel az étrend nem a HDL emelkedésére irányult. Ezeknek az öregeknek gyakran vannak 80 év körüli gyermekeik, 50 év végén unokák és 30 év körüli unokák, hosszú életük pedig „fut” a családban.

Továbbá úgy tűnik, hogy a kedvezőtlen életkörülmények nincsenek hatalmas hatással ezeknek az embereknek a várható élettartamára. Személyes ismeretségem van olyan nőkkel, akik nemcsak koncentrációs táborokat viseltek el, hanem a rabszolgatáborokban is szenvedtek terhességet és szülést a második világháború alatt. Most már több mint 90 évesek és erősek. Egészen biztosan nem Paleo diétát fogyasztottak.

Aztán vannak százévesek, akik MÉG Dohányoznak!

Amit a tudósok megpróbálnak kitalálni, az az, ami tovább mozgatja ezeket az embereket. Nagyon sokféle életmód, étrend stb.

Nyilván nem nekem van a legnagyobb mintaméret, de gyakorlatom szerint az összes régi ember nagyon ragaszkodik a családhoz és a barátokhoz. Azért élnek, mert szeretnek.

Galina, az európai ásványvízfürdők ragyogóak. Az emberek kitalálták, hogy a kénben vagy magnéziumban gazdag víz, vagy akár a lítium (!) Is jó bizonyos egészségügyi problémákra. És helyesek.

Van egy weboldal, a Waters of the World, amely átfogó információkat nyújt, és ásványi anyag, ország stb. Alapján hivatkozhat egymásra.

Észak-Amerikában a hangsúly a víz „tisztaságán” van. Azaz. a legalacsonyabb ppm oldott ásványi anyagokat! Úgy tűnik, hogy tünetmentes a puritán attitűdök között. Vannak emberek, akik desztillált vizet isznak a végletekig. Tisztán csúfolók.

Evelyn, a testtípus genetikai. Vannak elhízott fiatal nők, akiknek óriási faruk és combjuk van, édes arcukkal és vékony nyakukkal. Amíg a női hormonszintjük nem magas, egészségük védett. Ahogy öregszenek, a tesztoszteron szintjét a progeszteron nem befolyásolja, és a zsír a nyak területére vándorol.

Közben vannak olyan fiatal nők, akiknek nincs sok zsírjuk a csípőben és a farban, de eloszlásuk hasi zsír és vastag nyak. Ezeket fenyegeti leginkább a 2-es típusú cukorbetegség és a súlyos alvási apnoe, a szívbetegség, a stroke kialakulása.

Manapság észreveszem a PCOS járványát. Amikor éppen vásárolni megyek, sok fiatal nőt látok az árulkodó zsírpúppal a C8-as területen. A termékenységi klinikákon sok üzlet lesz.

Igazad van, a BMI nem különbözteti meg a zsírt és a zsír és az izmot. A populációk egymással való összehasonlítására fejlesztették ki, amit csak részben tud megtenni. Azért használják, mert könnyű, és nem az egyén egészségének megítélésére fejlesztették ki.

Galina L. fentebb azt javasolta, hogy a vékony emberek kevésbé jó étrendet fogyaszthassanak. Vékony emberek, akiket nem kénytelenek elgondolkodni étrendjükön, mivel nem különböztetik meg őket.

Ehhez kapcsolódóan, mivel a tanulmány Svédországra vonatkozik, és a paleo és az alacsony szénhidráttartalmú étrendek elég népszerűek ott, jó lenne, ha a kutatók tesztelnék, hogy a tanulmányban szereplő elhízottabb embereknek van-e paleo típusú diétájuk. Lehetséges, hogy a nagyobb testsúlyú emberek gyorsabban vesznek fel egy ilyen új ötletet. (Tudom, hogy ezt nem itt kéne mondanom;-))

Igaz, de sajnos az egyénnél használják. Gyermekeit BMI-figyelmeztetésekkel küldik haza a jelentéskártyákon! Ez egyike azoknak a dolgokról, amelyek megijesztenek mindezzel az elhízással = a nap alatt minden fokozott kockázata, és a túlsúly = az elhízás előtt.

Mindig nagyobb lesz a kockázatom:(

Miért ne mondhatnád itt? Ez egy nagyszerű megfigyelés: Svédország, bár gyanítom, hogy a paleo közösségre tekintek, amely meglehetősen nemzetközi, bármi kevésbé hajlamosak elhízni .

Amit Galina mond, sok esetben igaz. A vékonynak az egészséggel és a túlsúlyos betegségekkel való egyenlősége túlságosan egyszerű, és természetesen a karcsúbb emberek sokkal többet képesek "megúszni" - a fürdőszobában.

Ez teszi az egész étrend/testsúly dolgot annyira kockássá. Például a cukorfogyasztás - még a szóda és a cukorka is - anyagcserében ártalmatlan lehet, ha nem hiperkalórikus kontextusban van.

Itt érzem magam nagyon konfliktusosnak. Mindezek a paleo típusok az emberek szekerébe néznek, és azt gondolják, hogy ezek az emberek "rosszul" táplálják magukat és gyermekeiket, és hogy ez az ő dolguk, mert az egészségügyi költségek mindannyiunkat érintenek. Ideges, hogy az ülő zsírbevitel jelenleg még mindig rossznak minősül. Amit nem vesznek észre (bár gyanítom, hogy tudják), az az, hogy megbélyegzik a többi élelmiszercsoportot, és az egész makrotápanyagokat (hányszor hallottad már, hogy a cukor a cukor és a patkányméreg, vagy olyan, mint az üveg ereje folyik az ereidben). nem a megoldás.

Úgy tűnik, hogy a BMI-nél magasabb, mint 25, potenciálisan hátrányos helyzetbe hozhatja egy felnőtt embert az USA-ban, nemcsak azt a gyermeket, aki manapság jelentési kártyát hoz a BMI-jével. A biztosítótársaságok megkezdték az emberekre vonatkozó díjak differenciálását az egészségügyi jelzőik alapján. A férjem nemrégiben átesett egy ilyen értékelésen, az összes markere rendben volt, az LDL-koleszterin kivételével, és a BMI kissé eltér (25,1), mert nagyon sportos. Tervezzük, hogy más koleszterin-tesztet kérünk háziorvosunktól. De mit kell tennie annak az embernek, aki rossz BMI-szám miatt kényszerülhet többet fizetni? Kérjen MRI-t a belső szervek körüli pontos zsírmennyiség meghatározásához?

Az emberek gyakran keresik a megnyugvást, ha nyugodtak az életmódbeli választásaik miatt. Emlékszem, Paula Dean interjúkban azt szokta mondani, hogy bármilyen ételt megehet, mert a koleszterinszintje kiváló.

Ez volt az első gondolatom is.

Néhány bizonyíték erre: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16824844
"KÖVETKEZTETÉSEK:

A legtöbb NSTE ACS-ben szenvedő beteg túlsúlyos vagy elhízott. Ezek a betegek agresszívebb kezelésben részesülnek, és a rendkívül elhízottakat kivéve kevésbé káros kimenetelűek, mint az alsúlyú és a normál testsúlyú betegek. Bár az elhízás kockázati tényezőnek tűnik az ACS kialakulásában fiatalabb korban, a jelek szerint társul is vele agresszívabb ACS menedzsment és végső soron jobb eredmények."

Arra is kíváncsi lennék, hogy a kövérebbek gyorsabban kiértékelődnek-e, troponint és EKG-tesztet kapnak, amikor "az idő izom", és így gyorsabban jutnak el a katolikus laboratóriumba, mint a vékonyabbak.

Továbbá, az elemzés kontrollálta-e az életkort vagy sem? A theheart.org cikke nem említi.

"A betegségek etiológiája csoportonként eltérő lehet."

Ez volt a második gondolatom, Gabriella. Ezek lehetnek az emberek, a tanulmány absztraktjából:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22947610?dopt=Absztrakt
"Jelentős CAD-ben szenvedő betegeknél szívkoszorúér bypass-átültetés és szignifikáns CAD nélküli betegeknél, volt semmi különbség a túlsúlyos csoportok mortalitási kockázatában a normál súlycsoporthoz képest. "

Talán ezeknél a betegeknél valami szokatlanul rossz történik, lehet, hogy nagyon hajlamosak a lepedék felszakadására/eróziójára, és a kövérség nem nyújtott semmilyen védelmet. Végül is a vékonyabb emberek nem kapják meg annyira az ACS-t, mint a kövérebbek, akkor miért volt a vékonyabbaknak ACS? Talán hipergyulladásosak vagy bármi más, és ez halálosabb az esemény utáni időszakban.

A fenti idézet ismét más hangsúlyozással: "Jelentős CAD-ben szenvedő betegeknél koszorúér bypass-átültetésen esnek át és azoknál a betegeknél, akiknél nincs szignifikáns CAD, a túlsúlyos csoportokban nem volt különbség a mortalitási kockázatban a normál súlycsoporthoz képest ".

A zsír állítólag miért védene a PCI utáni állapotban, de a CABG utáni időszakban nem? (Igen, "káposztának" ejtik:)

Minden félreérthetőség mellett a tanulmány szerzői nem tudják azt állítani, hogy irányelveket kellene követelni - számomra úgy hangzanak, mint a szószólók.

Szia, Victor. Az „elhízási paradoxon” több mint 10 éve létezik, sok helyen. Nem sok esély, hogy ez Paleo jelenség:)

Végül, de nem utolsósorban a "központi adipozitás a legrosszabb" nézetekről van szó.

"A tanulmány kimutatta, hogy bármely adott BMI-kategória esetében a megnövekedett derékkörfogatú betegeknél sokkal nagyobb volt a halálozás kockázata egy év alatt, mint az alacsony derékkörfogatúaknál. Végül Dr. Philip Barter és Dr. Paul Poirier elmagyarázzák, hogy az elhízás a paradoxon eleinte zavarosnak tűnhet, de amikor az adatokat a hasi elhízás és nem csak a BMI alapján vizsgálják tovább, akkor egyértelmű, hogy a BMI önmagában már nem jósolja a halálozást. "

Vegye figyelembe, hogy a „sovány zsír” a legrosszabb. A bemutatott Rico Survey adatok grafikonja alapján azonban van még mindig valami folyamatban van, amelyet meg kell magyarázni, hogy a zsír zsírosan védő lehet - ebben kétlem, de soha nem lehet tudni.

P.S. A myhealthywaist.org csoportnak olyan nevei vannak, mint Libby, Ridker és Balantine, szóval akár igazuk, akár nem igazuk van, éppen ez az idő.

Komment elküldése

A moderálás jelenleg be van kapcsolva. Előre is köszönöm a türelmét.