Az öregedés visszavonása Brian Kennedyvel

Az Undoing Aging konferencia, a SENS Kutatási Alapítvány és Michael Greve Örökké Egészséges Alapítványa közötti együttműködés március 15-17-én került megrendezésre Berlinben, amelyen sok kutató, szószóló, befektető és a hosszú élettartamú közösség más fontos tagjai gyűltek össze, hogy tanuljanak a fiatalító biotechnológia legújabb fejleményeiről.

A LEAF utazási támogatást rendezett Anna Dobryukha, az egyik legjobb orosz újságíró számára, aki az öregedésről, a hosszú élettartamról és a fiatalító kutatásról írt, hogy csatlakozzon hozzánk, ezért volt értelme együttműködni vele a legérdekesebb interjúk során. Anna a Komsomolskaya Pravda, az egyik legnagyobb orosz kiadónál dolgozik, amelynek újságja, rádiója és weboldala több mint 40 millió olvasóval rendelkezik. Anna ezen és más, a konferencia alatt készült interjúkon alapuló cikket is közzétett, amelyeket itt talál.

Ma van egy interjúnk, amelyet Anna a konferencia során Brian Kennedy professzorral készített. Kennedy professzor az idősödéssel foglalkozó kutatások fontos szereplője, és számos olyan mechanizmust tanulmányoz, amelyek ismerten befolyásolják az élettartamot, mint például a sirtuinok és a TOR út.

A TOR jelentős érdeklődést váltott ki, amikor a közelmúltban bebizonyosodott, hogy a rapamicin, a TOR-ot gátló vegyület megbízhatóan meghosszabbíthatja az egér élettartamát. Kutatásainak egyik célja annak meghatározása, hogy a TOR-hoz hasonló utak manipulálhatók-e az életkorral összefüggő betegségek kezelésében.

Az interjúban Anna Dobryukha és Brian Kennedy, valamint Elena Milova és Steve Hill szerepelt a LEAF-ból.

Elena: Tehát az első kérdésem az, hogy ki öregszik gyorsabban, hogy az öregedés különböző aspektusai láthatóvá válnak-e a férfiak vagy a nők számára?

Brian: Nos, régóta ismert, hogy a nők hosszabb ideig élnek, mint a férfiak, és mindig is az volt a kérdés, hogy azért, mert a férfiak nagyobb valószínűséggel halnak meg olyan dolgokban, amelyek nem kapcsolódnak az öregedéshez, vagy azért, mert a nők csak lassabban öregszenek? A legtöbb ember úgy érzi, hogy a nők valamivel lassabban öregszenek, de érdekes dolog az, hogy ha megnézzük az elmúlt 20 vagy 30 év demográfiai adatait, akkor az élettartam növekedése inkább a férfiaknál fordul elő, mint a nőknél, tehát arra utal, hogy a férfiak felzárkóznak nők számára a legtöbb országban. Ez arra is utalhat, hogy a férfiak életmódbeli tényezői a múltban felgyorsították az öregedést, és most ez csökken.

Elena: Hány éves korban kezdenek általában öregedni a férfiak, és a nők milyen korban kezdenek öregedni?

Brian: Szerintem ez attól függ, hogyan definiálod az öregedést. Az öregedést okozó folyamatok véleményem szerint egész életen át zajlanak; egyszerűen csak a tested alkalmazkodik az életed nagy részében bekövetkező sérülésekhez és dolgokhoz, és egy bizonyos ponton már nem tudsz alkalmazkodni, és amikor nem tudsz alkalmazkodni, akkor kezd betegedni és egy betegségben részesülsz vagy egy másik. Azok a krónikus betegségek az 50-es és 60-as éveinkben kezdődnek, és nem vagyok biztos abban, hogy valaki alaposan megvizsgálta-e a férfiak és nők betegségének megjelenését, legalábbis abban a tekintetben, hogy van-e állandó tendencia; minden bizonnyal igaz, hogy a nők hajlamosabbak egyes betegségekre, a férfiak pedig másokra, de nem vagyok biztos abban, hogy bebizonyosodott-e, hogy a nőknél általában késik a krónikus betegségek kialakulása. Erre a kérdésre nehéz válaszolni; attól függ, mit értesz „mikor kezdődik az öregedés?” Úgy gondolom, hogy sok folyamat zajlik felnőttkorban; csak nem vesszük észre őket, amíg nem történik elég rossz dolog, amit testünk nem tud kompenzálni.

Elena: Mit tud mondani a nők és a férfiak életkorának különbségéről? Mi a különbség, és mennyi?

Anna: Tud mondani néhány példát olyan gyógyszerekre vagy kiegészítőkre, amelyekről ismert, hogy a férfiakat és a nőket másképp érintik?

Brian: Nos, az egyik gyógyszer, a rapamicin nagyobb hatással van a nőkre, mint a hímek, az állatok élettartamára. Egyelőre nincs sok emberi adat ezekről a gyógyszerekről az öregedéshez. Még mindig állati adatok alapján járunk, de olyan dolgok, mint az aszpirin és a 17-alfa-ösztradiol [Alfatradiol], valamint az akarbóz, amely egy cukorbetegség gyógyszer, meghosszabbítják az életet a hím állatokban és nem a nőkben, az egerekben.

Anna: Tehát a hímeknél jobbak?

Brian: Igen, a férfiaknál jobban működnek, és valójában nem tudjuk, miért. Ez meglepő megfigyelés volt, különösen az akarbóz esetében, amely blokkolja a szénhidrátfelvételt a bélben. Még mindig nagy kérdéseket kell megválaszolni ezen a területen. De tudnunk kell, mert amint elkezdjük az öregedéssel foglalkozó emberekkel végzett klinikai vizsgálatokat, nagyon fontos lesz megpróbálni azonosítani azokat a alcsoportokat, amelyek a legjobban reagálnak, hogy jelentős eredményeket érjünk el. Annak megjóslása, hogy valami működik-e férfiaknál vagy nőknél, ebben az összefüggésben nagyon előnyös.

Anna: Meg tudná nevezni azokat a fő tényezőket, amelyek miatt a férfiak rövidebb életet élnek, mint a nők?

Brian: Természetesen az egyik tényező az, hogy a férfiak halálozási aránya a tinédzserkor körül, a korai felnőttkor felé ütközik, és ez nem jellemző a nőknél. Ez az egyik hozzájáruló tényező; viccesen mérgezésnek nevezzük a tesztoszteront. Vannak bizonyos krónikus betegségek is, amelyeket a férfiak nagyobb valószínűséggel kapnak meg korábban; több nő szenved szívbetegségben az öregedéssel, de a férfiak általában korábban kapják meg, mint a nők, ezért ez inkább egy későbbi életkorú betegség a nőknél. Számos betegség különbözõen jelentkezik, és vannak környezeti tényezõk is, például a dohányzás, fõleg Oroszországban, az alkoholfogyasztás, amely a férfiaknál jóval magasabb. Az alkoholfogyasztás valójában valószínűleg alacsony szinten véd, de magas szinten nagyon mérgező.

Anna: Nemrégiben volt egy cikk a terhesség várható élettartamra gyakorolt hatásáról. Nyilvánvalóan azt mondták, hogy a terhesség gyorsabbá teheti a nők öregedését. Mit gondolsz róla?

Brian: Azt hiszem, továbbra is ellentmondásos. Mindkét oldalon végeztek tanulmányokat; történtek olyan tanulmányok, amelyek szerint a többszörös terhességű nők valószínűleg tovább élnek. Még nem láttam azt a friss tanulmányt, de azt gondolom, hogy ez még mindig nagyon ellentmondásos kutatási terület. Nem világos, hogy a terhesség védő-e, vagy valóban káros-e az öregedésre, legalábbis az elmém szerint.

Anna: Hogyan befolyásolja a szexuális viselkedés a férfiak és nők várható élettartamát; van-e különbség vagy sem?

Brian: Erről nem láttam erős adatokat. Értelmezésem szerint a szexuális aktivitás fenntartása valószínűleg egészséges, feltéve, hogy ez biztonságos módon történik, valószínűleg mindkét nemnél. De nem tudok kemény adatokat alátámasztani; Szerintem ez általános felfogás, és nem vagyok biztos benne, mennyire reményteli gondolkodás. A nem biztonságos szexuális gyakorlat minden bizonnyal kockázati tényező.

Elena: Mondhatjuk, hogy egy öregedésgátló kezelés, amely teljesen megfordítja az öregedést, más lesz a férfiak és a nők esetében?

Brian: Azt hiszem, amit találni fogunk, az az, hogy amikor teszteljük a beavatkozásokat, sok olyat találunk, amelyeknek különböző hatása lesz a férfiakra és a nőkre. Általánosságban úgy gondolom, hogy meg lehet hosszabbítani az élettartamot és az egészséget mind a nők, mind a nők körében, de azt gondolom, hogy egyes beavatkozások, csakúgy, mint az állatmodellekben, jobban működnek a férfiaknál, mások pedig jobban a nőknél.

Anna: Már találkoztunk veled néhányszor, és láttuk, hogy sok minden fejlődik a fiatalító iparban. Melyek a legfontosabb áttörések eddig, és mire számíthatunk a jövőben?

Brian: Azt hiszem, két nagy áttörés történt az elmúlt öt-tíz évben. Az első az, hogy egy vagy két potenciális beavatkozás helyett most tucatnyi potenciális beavatkozásunk van, amelyek öregedhetnek, és még nem tudom, melyiket fogjuk lefordítani az emberek számára, de annyi lövésünk van most a kapura hogy szerintem néhány ilyen felvétel be fog menni, ez engem izgat. A másik dolog az, hogy ma már számos jelölt biomarkerünk van az öregedéshez. Nem vagyok biztos abban, hogy valamelyikük még teljesen érvényesült-e, de sokan elég erősnek tűnnek. Ez nagyon kritikus, amikor embertesztelünk. Kell, hogy legyen mit mérnünk, és most jó jelöltjeink vannak, amelyeket mérni kell. A következő lépés az, hogy valóban teszteljük ezeket a beavatkozásokat emberekben, és ez az egyik dolog, amit Szingapúrban szeretnék megtenni, de azt hiszem, más emberek is. Sokat tanultunk, és el kell kezdenünk megérteni, hogy ezek a dolgok hogyan hatnak az emberre, különben szűk keresztmetszetet fogunk elérni.

Anna: Milyen kutatási területeket találsz a legígéretesebbnek eddig?

Brian: Azt hiszem, az öregedésnek számos különböző fordítási megközelítése létezik. Néhány tesztelhető, mint például a gyógyszerek, és mások még fejlesztés alatt állnak, például a génterápia és a plazma-helyettesítés, ilyesmi. Nem vagyok biztos benne, hosszú távon, ami a legkiemelkedőbb lesz. A fő célom az, hogy megmutassam, hogy a korai dolgok némelyike működik, még akkor is, ha kicsi a hatása, mert azt hiszem, ha az emberek elkezdik felismerni, hogy megváltoztathatjuk az öregedést és kiterjeszthetjük az egészséget, akkor rengeteg erőforrás lesz arra, hogy minél jobban a dolgok az úton.

Steve: Mindannyian tudjuk, hogy az anyagcserén dolgozol; mi a véleményed az olyan emberekkel kapcsolatban, mint én, akik az egészség javítása és a hosszú élettartam menekülési sebességének megőrzése érdekében kalória-korlátozással foglalkoznak?

Brian: Úgy gondolom, hogy a kalória-korlátozás valószínűleg befolyásolja az emberek öregedését. Nem tudom, hogy ez képes lesz-e a menekülésre a sebesség elől, de úgy gondolom, hogy valószínűleg működni fog. A probléma az, hogy nem ajánlom általában, mert úgy gondolom, hogy nagyon nehéz hatékonyan végrehajtani a kalória-korlátozásokat, és ha csökkenteni fogja a kalóriákat, akkor is meg kell találnia a megfelelő makrotápanyagok és az összes mikrotápanyagok, amelyekre szükséged van. A legtöbb nem képzett ember valószínűleg nem ezt teszi hatékonyan, és végül alultápláltak. Ezért szeretem ösztönözni az időszakos böjtölést és más böjtölési stratégiákat, mert úgy gondolom, hogy biztonságosabbak, és valószínűleg a kalóriakorlátozás néhány előnyét is nyújtják Önnek.

Steve: Tehát valami Valter Longo stratégiája mentén.

Brian: Tagja vagyok az igazgatóságának, így teljes nyilvánosságra hozatal, de El Nutro az egyik módja ennek. Van még az 5-2 diéta és az időben korlátozott étkezés, és azt hiszem, mindegyik ígéretet mutat. Nem is tudom igazán megmondani, hogy melyek működnek jobban, mint mások ezen a ponton.

Steve: Nos, mindenki más is, ezért másképp reagálnak az étrendre, szóval nehéz, nem igaz?

Brian: Az emberek nemcsak másképp reagálnak a diétákra, hanem a testmozgás is befolyásolja. Az egyik vita jelenleg az, hogy alacsony fehérjetartalmú étrendre vagy magas fehérjetartalmú étrendre van-e szükség. Úgy gondolom, hogy ezt nagyban befolyásolja az, hogy mennyit sportolsz napközben is, és még mindig nem végezünk elég tanulmányt, ahol több életmódbeli tényezőt hasonlítunk össze egymással egy mátrixban. Úgy gondolom, hogy ez aláhúzhatja azokat a különbségeket, amelyeket az emberek számára optimális étrendben tapasztalunk.

Steve: A testmozgás minden bizonnyal jó stratégia az öregedéshez, mert a múlt héten a Birmingham Egyetem által közzétett tanulmány kimutatta, hogy a tímusz zsugorodása jelentősen csökkent az életük nagy részében nagyon aktív kerékpárosok számára. Úgy tűnt, azt gondolták, hogy az interleukin-7 elősegíti a növekedést és ellensúlyozza a zsugorodást. Úgy gondolom, hogy a testmozgás valószínűleg az egyik legjobb dolog, amit tehetsz az öregedés elleni küzdelemben?

Brian: Nincsenek érvek ott; Egyetértek.

Anna: Mit érzel a fő szűk keresztmetszetek között, amelyek jelenleg lassítják az öregedéssel kapcsolatos kutatásokat és az öregedésgátló kezelések fejlesztését?

Brian: Úgy gondolom, hogy a klinikai vizsgálatokat erőforrások és hatékony stratégiák végzik. Mint már korábban mondtam, sokat tanultunk az állatmodellektől; ne érts félre; sokat kell tenni az állatmodellekkel, és úgy gondolom, hogy még mindig finanszírozni kell őket. De most már biztosan tudjuk, hogy készek vagyunk elkezdeni tesztelni a dolgokat emberben, és ebből most éppen nincs elég.

Anna: Van ötlete, amelyet megosztana a megoldás legjobb módjával? Mit tehet közösségünk, mit tehet az egyetem és mit kell tennie a szabályozó ügynökségeknek a transzlációs orvoslás érdekében?

Brian: Nem tudom, hogy bárkinek is vannak helyes válaszai. Szingapúrban arra törekszünk, hogy rövid és középtávú tanulmányokat próbáljunk elvégezni, és megpróbáljuk összehasonlítani a beavatkozások listájának hatásait a lehetséges biomarkerek listájával, hogy elkezdhessük összekapcsolni ezeket a specifikus beavatkozásokat a biomarkerekkel. De ez egy kicsit kitaláló játék; nem tudjuk, hogy három-hat hónapos beavatkozás elegendő-e ahhoz, hogy nagy változások történjenek az epigenómán, vagy sem. Nem tudjuk, mit fog tenni más tényezőkkel, amelyek az öregedést is mérik. Ez egy kicsit tippelő játék most. A másik mód erre az, hogy megcsináljuk Nir Barzilai tevékenységét, és nagyon hosszú távú kísérleteket végezzünk a többféle betegség megelőzésével kapcsolatban, de ez vagyonba kerül, és nehéz; tíz különböző beavatkozást szeretnénk tesztelni, nem csak egyet. Nem vagyok biztos benne, hogy melyikünknek van a helyes válasz, vagy bármelyikünknek van-e ezen a ponton, de ha nem jut be oda, és nem kezd el próbálkozni, akkor nem fogja kitalálni. Végül kitaláljuk a legjobb módját ennek.

Steve: Olyan egerekkel vagyok kapcsolatban, amelyeket genetikai szempontból könnyebb ellenőrizni; nem változnak annyira, de az emberek nagyon sokfélék lehetnek.

Brian: Egyetértek ezzel, de azt is gondolom, hogy a fekete 6 egerek öregedésével tapasztalható eltérés szembetűnő, mivel azonos genotípusúak. Bejön. Tehát igazad van, azt hiszem, meg fogjuk találni személyre szabott kérdések az öregedéssel. Minél többet tanulunk megjósolni, ki milyen beavatkozásra reagál, annál nagyobb esélyünk van a hatékonyság megmutatására. Jelenleg kísérleti tanulmányokról van szó, de remélhetőleg elegendő tudást fogunk szerezni azoktól, amelyek képesek leszünk megtervezni a megfelelőket a következő generációban.

Steve: Ez az emberek problémája, látod; ad libitum étrend alatt állnak. Az emberek különböző diétákat fogyasztanak; gyakorolnak vagy nem gyakorolnak, eltérő életstílusuk van; hogyan veszi ezt figyelembe a tanulmányokkal? Feltételezem, hogy az egyetlen választás valóban a nagyobb kohorszok, amelyek kompenzálják ezt.

Brian: A nagyobb azt is jelenti, hogy drágább.

Steve: Igen, ez a probléma, de nem látom semmiféle módját annak elkerülésére.

Brian: Végső soron ez lehet a helyzet. Ha csak most kezdhetjük meg a pilot adatok megszerzését, akkor legalább elvégezhetjük a teljesítményadatokat a pilot adatok alapján, és akkor tudjuk, hogy milyen méretre kell figyelnünk.

Anna: Nagyon köszönöm.

Ezúton szeretnénk köszönetet mondani Annának, hogy a konferencián együttműködött a LEAF-vel, és Kennedy professzornak, hogy időt szánt erre az interjúra.