A Fauci-interjú: Hogyan lehet „immunrendszerét optimálisan működtetni”, biztonságosan összegyűlni és 2022 nyaráig boldogulni

Dr. Anthony Fauci ebédidőben veszi fel a telefont, miközben egy hideg pizzadarabba harap.

Az Országos Allergiai és Fertőző Betegségek Intézetének vezetőjének manapság szinte nincs ideje enni. Közvetlen videokonferenciákon vett részt, mondta nekem. Ez lehet az egyetlen esélye, hogy egy darabig megragadja a falatot.

Miután az öt korábbi amerikai elnököt tanácsokkal látta el - a HIV-járványtól kezdve az ebola-járványig - azóta, hogy 1984-ben az Országos Egészségügyi Intézetben kezdte meg tisztségét, az orvos mindig meglehetősen biztos volt abban, hogy valamilyen közegészségügyi vészhelyzet következik be Donald Trump elnök órája alatt derülnek ki. És amikor ez megtörtént, behívták a Fehér Házba.

- Legyen óvatos, amit kíván - mondta.

Annak ellenére, hogy gyanítja, hogy soha nem tudjuk felszámolni az új koronavírust, Fauci bízik abban, hogy 2020 végére valamilyen működő, hatékony vakcinával rendelkezünk - bár nem lesz széles körben elérhető. Lehet, hogy inkább 2021 végére vagy 2022 elejére hasonlít, gyanítja, amikor képesek leszünk összejönni, mint 2019 koronavírus előtti napjaiban. Nos, majdnem.

Íme, mit kellett mondania arról, hogy mit kell tennünk, amíg egy oltás megérkezik (és utána) a vírus terjedésének visszaszorítása érdekében, és hogy miként lehet átvészelni a pandémiát ép mentális egészségünkkel.

Az interjú hossza és érthetősége érdekében szerkesztve.

Olyan érzés volt, mintha 2022 tavaszán mindenki korántsem bankolna, amikor véget ér a koronavírus-válság. Az emberek esküvőket, kirándulásokat és megkésett születésnapi ünnepségeket terveznek. Vajon 2022 nyaráig biztonságban tudunk-e ilyen módon bulizni?

Igen úgy gondolom. De megint ezek mind sejtések és találgatások.

Úgy gondolom, hogy 2021 végére, ha kapunk - és óvatosan optimistának érzem, hogy rendelkezésünkre áll - biztonságos és hatékony oltást kapunk e naptári év végéig. Mondtam, hogy november-december, mások szerint október. Szerintem októberben nem valószínű, de talán soha nem lehet tudni. De tegyük fel, hogy a biztonságos fogadás ennek a naptári évnek a vége lesz.

Mire az oltásokat hatékonyan alkalmazza az Egyesült Államokban élő emberek százmilliói számára, akiknek szüksége lesz rá. És ez nem csak az Egyesült Államokban van. Remélhetőleg elegendő mennyiségű oltás és elegendő mennyiségű adag áll rendelkezésre milliárdnyi adagban ahhoz, hogy a vakcinák világszerte egyenletesen eloszthatók legyenek.

De ez egy másik történet. Nem ez a kérdésed. A kérdésed az, hogy mi van velünk, itt?

Úgy gondolom, hogy mire 2021 végére érünk, ha mindenki beoltja magát, és folytatjuk a közegészségügyi intézkedések végrehajtását, amelyekről az elmúlt hónapokban szakadatlanul beszéltem - ezeket nem tartják be általánosan - ha ezt tesszük, plusz a vakcina, eljutunk odáig, hogy a vírus szintje olyan alacsony lesz, és talán még, tudod, közel hiányzik.

Nem hiszem, hogy ki fogjuk irtani.

Lehet, hogy nem szüntetjük meg teljesen, de ha ilyen nagyon alacsony szintre süllyed, és a lakosság elég részét védi - akár oltás, akár korábban megfertőzött -, akkor az állomány bizonyos fokú immunitása kialakul, amely nem lesz kitörése.

Tehát, amikor az emberek 2022 tavaszát mondják, azt gondolom, hogy ez ésszerű, mert úgy gondolom, hogy ha oltást telepítünk és közegészségügyi intézkedéseket hajtunk végre, akkor azt gondolom, hogy ennél is hamarabb lehet. De 2022 szerintem nagyon jó fogadás.

OK, jó hallani.

Azt is meg akartam kérdezni azonnali kifejezéssel, most, hogy már egy kicsit többet tudunk a vírus működéséről, megváltoztattad-e a rutinodat? Mint például, milyen dolgokban lazíthatunk egy kicsit, és hol és hogyan tehetjük ezt biztonságosan?

Nos, nem hiszem, hogy a rutinom szerint kellene mennünk, ami valószínűleg szokatlan.

A hét minden napján dolgozom, napi 18 órában. Fél nap az irodámban vagyok, naptól függően fél napig a Fehér Házban vagyok.

Gyakorlatomra megyek - három-négy mérföldes séta éjjel a feleségemmel - ez az az ember, akiről tudom, hogy nem fertőzött.

Magának is ugyanez a rutinja. Ő itt az NIH egyik osztályvezetője, de gyakorlatilag jelentős részét munkájának végzi. Tehát nagyon kevés emberrel van kapcsolatban.

Szociálisan csinálok valamit, és ez általában egy vacsora a hátsó fedélzeten, olyan emberekkel, akiket már régóta ismerünk, akik ugyanolyan kényszeresek, mint mi, hogy megpróbáljuk megvédeni magunkat a fertőzésekkel szemben.

Tehát nagyon ezredes, kiszámítható a munka, a munka, a munka, a testmozgás, az étkezés - de nagyon biztonságos módon tedd ezt.

Úgy értem, nincs külső szórakozás, nincs más, csak a feleségemmel való kapcsolatom - ami fantasztikus. És a kapcsolatom egy pár nagyon közeli baráttal, akik a közelben laknak, akik egy hétvégén átjönnek. Tehát a teljes létszám soha nem haladja meg a négyet vagy ötöt.

Valahogy ehhez kapcsolódóan úgy tűnik, mintha az emberek valóban vágyakoznának valamilyen ezüstgolyós koronavírus-megelőzésre. Talán észrevette ezt egy kicsit a közelmúltban, azzal, ahogyan az emberek megfogalmazták a vitaminokkal kapcsolatos észrevételeiket, és együtt futottak velük, vagy ahogyan az emberek nagyon izgatottak voltak az alacsony szénhidráttartalmú diéták és ilyesmi miatt.

Van valami, amit tisztázni szeretne arról a szerepről, amelyet az étrend és az életmód játszhat az immunitásban és a betegség súlyosságában?

Ja, úgy értem, nagyon egyértelművé tettem, amikor az emberek megkérdezték, milyen vitaminokat szedek, és megpróbálom elmagyarázni, de mindig, mindig kivesszük a kontextusból és félreértelmezem. Megszoktam, hogy ezzel élek. [Nevet.]

Néha az emberek, amikor nem nagyon jutnak ki a napra, D-vitamin-hiányban szenvednek. Tehát a D-vitamin szintem általában alacsony volt. Elkezdtem D-vitamin-kiegészítőket szedni, és most a D-vitamin szintem normális.

És jó bizonyíték van arra, hogy ha alacsony a D-vitamin szintje, akkor nagyobb a hajlandóság a fertőzésre, ha fertőzések vannak a környéken. Ezek az adatok nagyon jó adatok.

De amikor a sok multivitaminról és a gyógynövényekről beszélünk, és azokról a dolgokról, amelyeket az emberek az úgynevezett immunitás fokozására tesznek, ez valóban nem növeli az immunitást, és jobb placebo hatással bírhat, mint bármi más.

Ha valóban meg akarja tartani az immunrendszer optimális működését, vannak olyan dolgok, amelyek normális dolgok: Megfelelő mennyiségű alvás, jó étrend, próbáljon elkerülni vagy enyhíteni a súlyos stresszt, amelyről tudjuk, hogy néha hatással lehet a immunrendszer. Ez sokkal egészségesebb életmód, mint bárminek adni magának kiegészítőket.

Azt is meg akartam kérdezni - mivel néhány hónapja nyáron élünk -, hogyan ne őrüljünk meg ezen a télen? Említette a kinti vacsoráit és a kinti sétáit. Ez egy kicsit nehezebb lesz. Mi van a téli mentálhigiénés eszköztáradban? Nem tudom, gondolsz-e még ennyire előre.

Gondolkodom. Nincs könnyű válaszom, de a feleségemmel tegnap este komoly beszélgetést folytattunk, amikor kint ültünk a fedélzeten, arról, hogy mi a fene fog történni télen.?

És nem vagyok benne biztos, hogy őszinte legyek veled.

De minden bizonnyal többet kell csinálnunk beltéri dolgokban, mint korábban. Mert szinte semmit sem csinálunk bent tartózkodó emberekkel.

Valójában szinte nem emlékszem, hogy mit csináltunk bent, senkivel, csak a feleségemmel és én a házban, valamint az egyik gyermekemmel. Három gyermekem egy meglátogatott minket - három külön városban élnek. Elég óvatosak voltak, hogy lényegében 14 napig karantén alá helyezzék magukat a pincében, mielőtt kapcsolatba léptek volna velünk! [Nevet.]

Tehát nagyon óvatosak vagyunk, bármilyen okból érdemes vigyázni, de tudod, hogy nem vagyok a legfiatalabb ember a világon. [Fauci 79 éves.] Tehát kockázati kategóriába tartozom.

Ez bekerül az egyik másik kérdésembe: Mit fogsz csinálni az ünnepekre? Hálaadáskor és karácsonykor találkozni fogsz más államokban élő emberekkel, például a lányaiddal?

Tudod, ez jó kérdés. Még csak el sem kezdtük foglalkozni vele.

Bizonyos dolgokat kell majd tennünk, amelyeket szerintem, tudod, talán tesztelhetsz, ha a felügyeleti tesztek szélesebb körben elérhetőek lesznek? Kérjen embereket, hogy töltsenek ki egy tesztet, amely 15 perces teszt, így tudni fogod, mikor vagy jó.

Ez nem 100% -os garancia. Mivel ezek a felügyeleti tesztek némelyike nem olyan érzékeny, mint a PCR teszt, de ennek ellenére ez lehet az egyik módja annak.

De ez igazságtalan, mert ezt csak azok tudják megtenni, akik ehhez hozzáférnek. Tehát nem lesz mindenki számára elérhető.

Tehát szerinted meddig lesz szükségünk az oltásra, mire újra vállvetve állhatunk idegenekkel? Mennyi ideig kell rendelkezésre állnia, mielőtt a régi időkhöz hasonló bárokba tolakodhatunk?

Nos, tudod, szerintem semmi esetre sem szabad bárokba tömörülni. [Nevet.] Csak viccelek.

De csak azt gondolom, hogy meg kell szereznie, hogy a lakosság többsége oltást kapjon. Amint megvan, mint mondtam, ez visszatér az első kérdésre, amelyet megválaszoltam helyetted. Úgy gondolom, hogy ez 2021 végére megvalósulhat.

RENDBEN. És hasonló idősorok a zsúfolt éttermek vagy beltéri koncertek számára?

Akkor az utolsó kérdésem az Ön számára, hogy van-e egy nagy tévhit, amelyet tisztázni szeretne a koronavírus elleni oltás körül, vagy hogyan fog működni, vagy mit kell tennünk, amikor itt van?

Nos, nem tudom, van-e tévhit, de valódi aggodalomra ad okot, hogy talán túl gyorsan haladunk.

És azt gondolom, hogy az embereknek meg kell érteniük, hogy a sebesség nem kapcsolódik sem a biztonság, sem a tudományos integritás kompromisszumához. Az a tény, hogy ilyen gyorsan tudtunk haladni, valódi visszatükröződik az oltások fejlesztése terén elért rendkívüli technológiai fejlődésen.

Olyan dolgok, amelyeknek egy évig tartott volna egy vírus termesztése vagy egy vírus szekvencia létrehozása, vagy eljutna odáig, hogy elkezdhesse az oltás készítését. Az években mért dolgokat most hetekből hónapokba mérik. Tehát a sebességet nem szabad vakmerő sebességként értelmezni, amely veszélyezteti a biztonságot, a hatékonyságot vagy a tudományos integritást. Van ez a félreértés.

Láthatja, hogy a társadalomban sok szkepticizmus van ennek átláthatóságával kapcsolatban. Biztonságos lesz? Hatékony lesz-e?

Nagyon sok ellenőrző pont van a folyamatban, amelyek ezt biztosítják.

Igen. Gondolkodtam például ezen a héten is, például Robert Redfield, a CDC igazgatója azt mondta, hogy ha az oltóanyag immunogenitása 70%, akkor mégis érdemes maszkot viselni.

Biztos. Igen. Mint mondtam - feljegyzik a szavaimat.

Azt mondtam, hogy a hatékony oltás és bizonyos közegészségügyi elvek betartása kombinációval 2021 végére eljutunk oda, ahová szeretnénk kerülni.

Soha nem mondtam csak az oltást.

Soha nem szabad lemondania a közegészségügyi intézkedésekről. A közegészségügyi intézkedések intenzitása pedig a közösség fertőzésének szintjétől függ.

Ha szinte nincs fertőzés a közösségben, az oltással együtt, akkor érdemes azt mondani, hogy "biztonságosan gyülekezhetek az emberekkel".

Érdemes maszkkal vagy maszk nélkül csinálni.

Mindez a közösség fertőzésének szintjétől és attól függ, hogy milyen olcsón kapta le az oltása.

Úgy gondolom, hogy ez hasznos tisztázó pont az emberek számára. Hagyom, hogy visszatérj a pizzádhoz, mert tudom, hogy lekváros programod van.

RENDBEN. Nagyon jó. Nagyon köszönöm. Jó volt beszélgetni magával. Viszlát.