Reddit - slatestarcodex - Vegetáriánusok, akik megbetegszenek a húsevéstől

Ilyen történetek vannak az egész interneten: miután évtizedek óta vegetáriánus volt, valaki véletlenül evett valamit, benne egy kis hússal, majd napokig hányt. Gyakran azt sem tudták, hogy van húsa, és csak azért jöttek rá, mert megbetegedtek és nyomoztak. A történet általában az, hogy az emberek elveszítik az enzimeket vagy baktériumokat, vagy valamit, ami a hús megemésztéséhez szükséges.

Ez egy igazi dolog? Amennyire meg tudom mondani, ennek nincs igazán értelme. Nem lennék megdöbbenve, ha az emberek kisebb gyomorpanaszokat kapnának, vagy ha gázok lennének, vagy valami ilyesmi, ha hirtelen megennének egy csomó húst, mert ez rengeteg étrendváltozás miatt következik be. És azon sem csodálkoznék, ha az emberek, akiket a hús gondolata elkeserít, hánynak, ha véletlenül megesznek.

De nem igazán tudok olyan mechanizmust elképzelni, amely révén az emberek jelentős mennyiségű hányást vagy hasmenést kapnának, ha hosszú időn keresztül először esznek húst.

Ossza meg a linket

Nem mondom, hogy ez biztosan nem egy dolog, de egyetlen adatként négy évig vegetáriánus voltam a középiskolában, és nem volt problémám visszatérni a húsevésre.

Egy ideig vegetáriánus is voltam, a hús biztosan nem betegített meg, de nagyon durván tűnt, amikor egy ideje nem csináltam.

Soha nem volt negatív érzelmi reakcióm a hússal, mint étellel. Csak úgy gondoltam rá, mint olyan dologra, amelyet nem szabad enni, mert az állatok eléggé öntudatosak voltak ahhoz, hogy élethez való jogot biztosítsanak.

Gyomorfájást kaptam az est hátralévő részében, miután megettem egy sült vacsorát, amelyet nagyapám főzött, amikor zöld voltam. Ez abból adódott, hogy egy tányér vörös húst evett meg néhány év hús nélkül.

Azt hiszem, az emberek mégis mások. Lehetséges az is, hogy a nagyszámú zöldséges ember közül néhányan ételmérgezést kapnak véletlenül azzal, hogy véletlenül megesznek egy kis húst, és ez válik a hús kiemelkedő történetévé, amelyet minden alkalommal elmesélnek. Még ha csak néhány száz is van ott a valószínűleg százmilliós zöldségfélékből, akkor is valami dolognak tűnik az interneten, ha ilyen dolgokra figyelne.

Nem vagyok biztos benne, hogy ez csak egy vegán dolog - mindenevő vagyok, és gyomorrontásom lesz, és néhány GI-problémám lesz, ha kint étkezem valahol, és sok nagyon "gazdag" étel van (magas zsírtartalmú, kalóriatartalmú) . Minőségileg nem különbözik a szokásos ételtől, csak mennyiségileg különbözik, de a legjobb hipotézisem az, hogy az epehólyagom "megszokta", hogy felszabadítson egy bizonyos mennyiségű epét, így ezúttal nem enged eleget, így a zsírok hiányosan emulgeálódnak, amely mindenféle bakteriális és emésztési tünetet okoz "lefelé". Ez összhangban van a fenti jelentésekkel is, amelyek szerint a rosszabb a vörös hús esetében, amely több zsírt tartalmaz (az erősen oxidatív izomrostok lipidként tárolják az energiát, míg a "gyors rángatózó" izmok glikogénként tárolják az energiát).

Ugyanez az elmélet áll fenn az epehólyagommal kapcsolatban is. És elmondhatom, hogy ez valóban attól függ, hogy az étrendem milyen zsírban gazdag volt az utóbbi időben a zsírban gazdag étkezés előtt.

Természetesen valószínűleg vannak interakciók a bélflóra is.

Két évig voltam vegán, majd beléptem az IDF-be, és úgy döntöttem, hogy vegetáriánus leszek a képzési időszakomra. Annyira hánytam az első hónapban, amikor a parancsnokom megkérdezte tőlem, hogy bulimista vagyok-e.

Természetesen stressz, alváshiány és a csillagoknál kevesebb IDF-főzés is… de nehezen tudom elhinni, hogy ennek semmi köze ahhoz, amit ettem. Körülbelül egy hónap után befejeztem az alapképzést, elkezdtem egy tanfolyamot, és abbahagytam a hányást. Tehát ugyanaz a fajta főzés, ugyanannyi alvás, valamivel kevesebb stressz, de még mindig nagyon nyomorult voltam. Azt hiszem, csak egy kis időre volt szükségem, hogy újra megszokjam az állati termékek fogyasztását. Az állati eredetű termékekkel szembeni undor soha nem volt jellemző.

Ez nagyon jól reagálhat a tejtermékek étrendbe történő bevezetésére, nem pedig az állati fehérjékre általában. Rengeteg embernél csökken a laktóz tolerancia, ha egy ideig teljesen kerülik a tejtermelést.

Anyám pár évig vegetáriánus lett. Gyomorrontást kapott véletlenszerű hús miatt, de nem volt tele hányással (természetesen nem tud beszélni a másik végével).

Van egy vörös hús allergia, az alfa-gal allergia, amely ezt okozhatja (egy idő után elmúlik). A baktériumok nem igazán szükségesek a hús legtöbb részének megemésztéséhez, mivel a szervezet hcl-t, epét és más enzimeket termel az emésztéshez. A vegetáriánusoknál azonban ezek erősen csökkentek lehetnek, de kétlem, hogy megbetegszenek egy kis hús fogyasztásától, hacsak nem volt benne hatalmas mennyiségű zsír.

Nem vagyok ideológiai vegetáriánus, de ehhez hasonló (nem annyira intenzív) reakcióm van, körülbelül 5 éves korom óta. Pszichológiai. Még akkor is, ha nem tudtam, hogy húst eszem, ezt ésszerű feltételezni, ha furcsa új ízt érzek

Szinte biztosan pszichoszomatikus. Miután alig kevesebb mint egy évtizedig (nem túl frum) vegetáriánus voltam, a hús számomra lényegesen kevésbé lett ízletes. Amikor tavaly ettem egy hamburgert, arra számítottam, hogy "istenem, nagyon hiányzott ez az íz" érzés volt, de ehelyett csak rendben volt. Biztos vagyok benne, hogy a hússal szembeni enyhe erkölcsi idegenkedésnek sok köze van hozzá, ezért nem lennék meglepve, ha a vegetáriánus iránti rendkívül erős érzelmekkel rendelkező emberek hasonlóan extrém reakcióba lépnének, ha véletlenül megeszem a húst.

Vegetáriánusnak neveltem. A halolaj kivételével még mindig vegetáriánus vagyok, de volt egy szakaszom, amikor különböző húsokat próbáltam ki. Ezzel semmilyen problémám nem volt.

Ez bizonyosan pszichoszomatikus lehet. Először "nem kóser" pizzát ettem (ami alapvetően megegyezett a kóser pizzával, csak nem kóser tanúsítvánnyal) feldobtam. Az első pár alkalommal megbetegedtem, amikor megcsaltam a keto-t, de most úgy tűnik, ez nem kérdés.

Ugye ez volt az első gondolatom is! De némelyikük kiegészíti a következőt: "Nagyon rosszul lettem, majd körülkérdeztem, és kiderült, hogy a hús, amit ettem, hús!" De talán azok az emberek, akik véletlenszerűen ételmérgezést kaptak, vagy valami ilyesmi

Ezek csak olyan emberek lehetnek, akik allergiásak a húsra.

A gyomor/emésztőrendszer egy rendkívül összetett rendszer, amely több ezer baktériumot, enzimet, katalizátort stb. Tartalmaz, amelyek különféle dolgok emésztésére specializálódtak. Ha egy bizonyos típusú ételt nem eszel nagyon sokáig, és a gyomrod ennek megfelelően alkalmazkodik, akkor hirtelen megeszed ezt az ételt, számomra egyáltalán nem meglepő, ha megbetegedsz tőle.

Néhány ember gyomra megemésztheti 4+ doboz szódát egy nap alatt; és szuper rosszul lennék attól a hatalmas cukoráramtól. Elég egészséges gyümölcsöket/zöldségeket/sovány húsokat eszem legtöbbször, és személyesen tudom, hogy rosszul leszek, ha zsíros ételeket eszek egymás után több étkezéshez.

Ha valaki csak később fedezi fel, hogy az étele húst tartalmazott, akkor kíváncsi lennék, mennyi más titkos húst evett meg, anélkül, hogy tudta volna. Úgy tűnik, hogy ez a fajta történet ételmérgezéseket vagy más nézeteltéréseket álcázott eseteknek tekintik, hogy "jaj most beteg vagyok a hústól".

Nem mintha hibáztatnám őket, hogy nem tudnak ízlésből vagy bármi másból megmondani, de ha egyszer nem tudod megmondani, akkor legalább hihető, hogy máskor nem mondhatnád el.

Abban is egyetértek az u/serfal123-mal, hogy a tejüzem valószínűbb gyanúsított. Jó néhány évet úgy töltöttem el, hogy nem ittam tejet vagy más tejterméket, és a toleranciám lecsökkent. Meg tudom csinálni a sajtot és egy kis tejszínt, de a túl sok miatt nagyon gáz vagyok.

Ez a fajta dolog olyan emberekkel történik, akik életkoruk óta tartózkodnak a keményítőtartalmú zöldségektől. Legalább a hasmenés. Nem a hányás.

Apám vegetáriánus. Igen, ezt néha megkapta. Enzimek hiánya lehet az emésztése. Vagy lehet, hogy a mikroniómája nem szokott foglalkozni bármilyen mikrobával, amit a szar gyorsétteremből kap.

Szerintem hihető. A bélbaktériumaid attól függően változnak, hogy mit eszel, és úgy gondolom, hogy a tested kevesebb hús emésztőenzimet termelhet, ha nem szokott húst fogyasztani. Általában, ha valakinek emésztési problémái vannak, a húst olyan dolgokra korlátozza, mint a csirke, amelyek meglehetősen könnyen emészthetők.

Anekdota: Ismerek egy 15 éves vegánt, aki gond nélkül visszatért a húsevéshez.

Ismerek valakit, aki 5 éves kora óta pescatárius, mert a hús felborította a gyomrát. Hányt, mert véletlenül megevett kis mennyiségű csirkehúst. Nem tudom, hogy a húsevés mennyire súlyosbította az iránti érzékenységét, szemben azzal az orvosi problémával, amely miatt a hús megbetegszik. Lehet, hogy van pszichoszomatikus komponens, de úgy gondolom, hogy nem ez a fő ok.

Egész életen át vegetáriánus vagyok, és ezt tapasztaltam.

Az általam figyelembe vett enzimelmélet egyik alternatív hipotézise az, hogy ez általában utazás közben történik, és lehet, hogy csak ételmérgezés. Én azonban kísérletileg elutasítom ezt az elméletet azzal az indokkal, hogy a piszkos vegetáriánus barát országokban (főleg Indiában, de másokban, például Malajziában) történő utazás soha nem betegít meg engem, míg nagyon tiszta, nem zöldséges országokban (pl. Olaszországban, Ausztriában, Peruban) lettem beteg. ).

Soha nem volt nagy mennyiségű hús, ami ártott volna nekem - mindig vagy ételben, vagy esetleg húslevesben őrölve.

Egy másik lehetséges elmélet szerint az ételmérgezés jellege eltérő (például különböző baktériumfajok) a zöldséges és a nem zöldséges ételek között. Pl. Az immunrezisztencia, amelyet az utcai [pani puri] (https://en.wikipedia.org/wiki/Panipuri) étkezéssel hoztam létre, nem jelenti rossz hús.

A pszichoszomatikus is nagyon is reális lehetőség - ízlés miatt vegán vagyok, és többnyire figyelmen kívül hagytam az etikai aggályokat. (Vagyis, függetlenül attól, hogy a húsevés szuper gonosz vagy csak semleges, úgy tűnik, az etikai aggályok nem változtatják meg a viselkedésemet, akkor minek foglalkoznom a nyomozással?)

Az elvihetőkkel való keveredés miatt vegetáriánus lakótársam nemrég lenyelt egy darab csirkét. Nagyjából azonnal hányt. Nyilvánvaló, hogy annak tudata, hogy hús volt, anélkül hat, hogy az emésztőrendszerben folyamatok játszódnak le. Nem lennék meglepve, ha a megevett húsra vonatkozó öntudatlan érzékszervi adatok alapján megkapná a gyomrot.

Természetesen vannak ilyen történetek az egész interneten. Vannak, akik negatívan viszonyulnak a vegetarianizmushoz, mert úgy látják, hogy a jó-jó finomságok megpróbálnak jobbak lenni náluk [1]. Ezek az emberek készségesen ismételgetik a félretájékoztatást és a kínai suttogást arról, hogy a vegetáriánus homályosan furcsa, kísérteties és rossz neked.

Az ilyen zaj a legjobban kizárható a valóságmintádból. Az elméd nem demokrácia. Ellenkező esetben más emberek beszédaktusai keverednek össze, amelyek ellentmondanak egymásnak, és nem működnek együtt egyetlen koherens fogalmi rendszerben sem. A negatívak és a kritikusak érvényesülnek, és végül bizonytalan maradsz, semmit sem tudsz, fogalmad sincs arról, hogyan kell megközelítened bármilyen problémát, és hajlamos vagy arra, hogy megverd magad és képzeletbeli vitákat folytass. Legalábbis ez a tapasztalatom a naiv mentális demokrácia-megközelítésről az elfogultság leküzdésében. Nem jó!

[1] Lásd Martin Sustrik „Antiszociális büntetés” című esszéjét erről a mechanizmusról.

Ok, de az emberek által az interneten elhangzott történetek igazak, ezért kérdeztem, hogy van-e valakinek konkrét információja erről

Igen, rendben van, csak negatív, hiperkritikus hangulatban voltam. a hozzászólásom jó szempontja az a dolog, ami miatt szenvedtem - lehet, hogy nem vonatkozik rád. A bejegyzésem jobb lett volna, ha kevésbé tanácsos.

Úgy értem, a nyilvánvaló, de durva intuitív dolog az lenne, hogy ez sok olyan, mint egy gyerek, aki elmondja a tanárnak, aztán a tanár sírt, és mindenki teljesen tapsolt! Vagy az anya elmondhatja, hogy a gyerekük emberkereskedelmet fog kapni, mert egy srác a közelben vásárolt a walmartban, ezért elmondták neki, és mindenki tapsolt! Ez egy olyan történet, amely megerősíti az elmesélő ember meggyőződését, és felhívja a figyelmet. Ez nem azt jelenti, hogy a történet nem igaz, hanem azt jelenti, hogy az emberek "fizetést" kaphatnak egy valótlan történetért, és ezáltal motiváltak lehetnek elmesélni.

Anekdota: Beszéltem egy húszéves lánnyal, aki kútfargóban pénztárként dolgozott, egyszer szokatlan névvel, és a névről kérdeztem, amire azt válaszolta, hogy "hippi vegetáriánus leszbikusok" nevelték. Azt mondtam, hogy "hát vegetáriánus vagy?" és azt mondta: "100% -ban voltam körülbelül két évvel ezelőttig, mert azt mondták, hogy a hús méreg. Ettem egy kis tonhalat egy merészen, és olyan azonnali pozitív fizikai reakcióm volt, hogy azonnal nem voltam vegetáriánus ".

Lehet, hogy ez a történet valótlan volt, nem tudom; Hajlamos vagyok elhinni, mert a vegetáriánusokra/vegánokra adott automatikus reakcióm mindig alapértelmezetten ellenséges (le kell állítanom, hogy "apátikus legyen a nézeteihez"). Elfogultságom van az ellenkező irányba.

Nem vagyok vegetáriánus, de jelenleg egy alapértelmezett vegetáriánus társadalmi közegben vagyok, ahol az emberek azt feltételezik, hogy valaki, akivel most találkoztak, vegetáriánus, hacsak másként nem mondják el, és azt hiszem, ez alapvetően megszabadult a vegetáriánusokkal kapcsolatos általános véleményektől az elvont

Igen, azt hiszem, valami a vegetáriánusokról és a vegánokról szóló papjaimról szól, különösképpen a belemben "vitatható emberként" szólítja őket. Ez nem jó reakció, ez csak a kiindulópont, amelytől kezdve alkalmazkodnom kell a pro-socialhoz.